这集喷神好有趣,MD VS SFC的永恒之战

  • L
    Lunamos
    你提到的这种记忆断代现象确实存在,小狐狸说的回头补作品的人的看法当然也很重要,但不可否认回头补的人也是会受到已有评价体系的引导和影响的。中国玩家自己的固有评价不成体系、缺乏记录,很多人看着外国人的评分表和宣传去补作品时,审美会被这些后天因素教育,形成固有印象,也和从那个年代过来的人形成一定的认知失调。

    玩家的情绪在历史的某个点是会被各种东西所影响,这是回过头来看事情的“史官心态”之下很容易忽略的。比如有多少游戏史官能意识到FF6(包括CT,DQ6这些SFC后期大作)的价格是11400日元从而影响当年玩家的母亲购买游戏的意愿和玩家自己的心情这个因素。以至于FF7售价6800日元,瞬间抓住很多人,要说这将近差出去一倍的价格有啥影响,看看IGN对独立游戏的评分标准就知道了。而时代潮流、审美轮回之类的影响因素就则更难判断了。

    我觉得挖掘中国玩家在时代之下的独特审美意见是有意义的,但这件事的确很难做了。游戏会经历首发年代的评价,杂志云通关党的意见,掌机时代补作品的人的意见,新阵营厨的云评价以及怀古厨和类型爱好者的意见等等不同时代的碰撞交织。而现在互联网上真正成体系和有记录的评价很少,几乎都是这些意见的交织。相比之下欧美能把记录前推到2000年附近,而且真玩家密度很高。国内的老杂志可能确实是最有价值的资料,但也有一定问题。杂志更多是媒体人心态,大量受国外同行的影响的同时有一定的精英倾向,与玩家在游戏店、包机房里看封面听口碑挑卡,自然形成的喜好同样是有距离的。

    相比之下,国内PC玩家则能形成比较一致而且独特的评价体系,比如对英雄无敌3、大航海时代、仙剑等游戏的集体记忆一路下来十分consistent。一来是受国外媒体影响小,PC在国外反而因为小众所以没有形成足够压倒的审美体系。二来国内PC玩家游戏分代和玩家分代基本是同步的,不会出现主机的首发代、掌机代和阵营厨代等较为混乱的集体记忆。三来PC玩家一直以来就是人数众多,统计意义上也更经得起考验,而且也能大概保证后来的一小部分人的意见不会冲淡集体记忆本身。而主机方面人数少,最初审美意见很容易被差着好几个时代的后来者冲散,导致无从考据了。

    总体来说,这部分玩家记忆的弥补确实只能依靠部分杂志的只言片语和亲历者撰文了。不过也不必过于伤感,有些集体记忆消失了固然可惜,但真正具有现实意义和实用主义意义的还是以玩家本身的角度审视游戏,无论你是哪个时代的人,意见都值得记录。首发一代毕竟也有自己的局限性,即便阵营厨(只要不是云玩家)也有他的道理,更关键的还是形成自己的评价标准,不被媒体和其他人的评价牵着鼻子走。乐观一点的话,这些混沌的意见,最终总还是能逼近一个与文化相性接近的答案吧。

    PS:补充下,这事最大的阻碍其实是云玩家和云都没云过但跟风赞踩的人,而不是后来真的自己补了作品之后形成印象的玩家。你提到的续作对前作口碑影响的问题也是云玩家问题的一个子问题,它影响投票人数的偏差和投票意愿。尤其隔壁论坛,真没多少人玩过这些老作品,他们只是认识那些自己玩过续作的老作品的名字,为了突出自己选择的正确性,就跟风增加一些社区参与感。加上隔壁帖子自带显示赞踩和热评等等机制,跟风现象自然就更加严重了。
  • 波卡帕马
    他们怎么评价的
  • j
    jjj120688
    这帖子讨论氛围挺好的
    没经历过16-bit时代,纯粹从回顾玩游戏的角度上我喜欢SFC,毕竟SFC我能玩下去的作品更多一点
    我喜欢自己一个人玩格斗游戏,两个游戏机对我来说都挺好的,而且有大量的动漫改编格斗游戏,其中不乏可玩性出色的作品
  • 油炸小狐狸
    这点和我的回忆是相通的。小时候最爱浪漫沙加3,重装机兵2这样带些汉字能轻松猜剧情的(又想了想好像重装机兵2汉字也不多……)。勇者斗恶龙因为净是平假名完全玩不下去,只有3代因为画面好,系统有意思撑下来了。
    FF6我也是通了七八款JRPG之后才开始玩,感受其实不如先前玩的沙加3、圣剑3、MM2乃至FF5深。当时因为是一个人翻模拟器嘛,很多自己喜欢的游戏后来发现是完全没名气的,比如罗德斯岛战纪(原作有名,游戏没名)、超魔兽大战(类似后来的韦诺之战)之类的。
    比较气人的是当时我的朋友家里有PS1。圣剑也好沙加也好FF也好DQ也好牧场物语也好,他都能玩到更上位的版本。就跟我晒,还嘲讽我玩的画面差系统次。我当时也不清楚这些游戏系列的发展,就自嘲说可能我模拟器就是玩的劣化版本。后来知道自己当时摸黑通的也算一大堆名作,圣剑3反而比玛娜传奇风评高,还挺开心的。
    倒是CT我小时候是真没玩下去,后来才补的。圣龙传说和live a live那个合集里都索性没收了。你名字的风水回廊记也是。
  • 风水回廊
    浪漫沙加3和圣剑3是我上面提到的小土豪的最爱,沙加3我不知道他打通了多少遍,所有人所有路线所有技能以致于后来没新鲜的玩了去寻找所有BUG;圣剑3则是和我双打一起通了所有人物组合所有路线所有职业,他请客。基本上有那么很长时间他一个人就玩沙加3,碰上我就双打圣剑3。
    那时候玩游戏,剧情什么的,不存在,就研究系统。
    风水回廊记是很特别的游戏,不是最好的,但是那种韵味让我忘不掉,也确实是我这个ID的由来。但其实我并没有打通这个游戏,具体因为哪个另外的游戏中断不记得了。后来直到现在我也没去想补,一些东西只属于当时的年代。另一个给我这种感觉的是异度装甲,我大概是那里唯一打通关的,吸引我去完成的是那种萦绕全篇的不明觉厉的感觉和现在看起来慢悠悠的系统,文字连蒙带猜能搞明白一些虽然如同雾里看花,后来网评为神作的剧情及分析当时完全不知道并且我现在也不想去了解。前面你们的交流有些话我觉得说的好,有些记忆不需要去经历网络时代的美化。
    另外虽然遗憾网吧时代让我们当时那个很不错的环境消失,但是感谢魔兽,让我完全避开了日系游戏衰落的年代。当我从魔兽脱坑时,在我眼前的是荒野之息和异度神剑。