我对堆料的定义和“3A”差不多，就是多，unique asset多。比如美术多，biome多，非通用台词写作多，通过旗标track的任务状态多... 在不“多”的情况下做精致了，比如用有限的通用素材快速搭出一个开放城市，我会说你工匠精神，但不是堆料

wrpg是最近才诞生的说法吗

等开放世界结束纸盒子时代，把建筑全做成可无缝进出的再说，现在的技术力还远没到讨论堆料的时候

所以育碧罐头量大管饱到底算不算堆料？

XB1的清理巡逻怪物1234567也是用心的堆料吗？

你料堆了,那么你怎样让多数玩家体验到你堆的大多数料呢?

你想多了，2077不可能有这种ascii游戏的深度

看uesp的剧情梗概啊

别想了，2077肯定跟gta一样建筑物进不去，地图就是用来开车

那地图设计的大点反而好，给足够的空间开车。这回缩小地图何必。

的确容易迷路（其实一些任务指引是说错了的，说在东其实在西这种orz），找不到就查查wiki吧。守卫基本固定20几级，前期是难打。（另外召唤武器还有一个imba的地方就是它加命中）想tgm无脑爽的话需要的是魔法，魔法不会miss，但是有失败概率，tgm固定100%成功。
滚3主线的确牛逼，但要有好的体验，不能单纯推流程，必须读书。比如你做完第一个主线，你上司就给你几本书，告诉你不了解历史的话难得成为了历史亲历者也没啥意思。滚5里读书往往觉得乏味，因为大量书籍是三代四代相关的，和天际没啥关系。滚3里你作为N‘wah进了神庙，对于ALMSIVI信仰一知半解，然后在神庙书架上就有好几本“三十六课”给你读，书的内容都跟整个游戏世界跟主线密切相关，感觉就很棒。

1234567这种是官方给的刷经验手段 完全脱离剧情也脱离有名有姓的NPC 这也要被被喷吗
以后要不要不给官方练级 想要刷经验请购买DLC经验包这样？

能堆到魔物娘rpg这种程度的话

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.1

好的，我也喜欢在游戏里看书，像玩滚四时我每到一个新城市就看一遍那个城市的指南，感觉很有趣

—— 来自 HUAWEI AUM-AL20, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v2.4.3

2077不是RPG，是action adventure。（官方自己改的称呼）

另外你们指望2077有什么有深度的系统就别想了，看看剧情得了

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我就想知道2077是新维加斯那种还是老滚那种，还是更像GTA

肯定不能是GTA吧，怎么说演示任务也看起来不少可选分支路线了。我感觉“RPG度”会是介于 质量效应 到 3D时期辐射 之间的那个程度

你可以翻一下dnd5e玩家手册的法术列表，茫茫多稀奇古怪的法术和戏法。

现在很多动作游戏的技能装备任务越做越复杂，RPG反而越来越简化
我都快只把职业技能装备系统很复杂的当RPG玩了

游戏里追求真实性大概是为了满足一些玩家在现实中做想要做而不敢做的事情吧，比如gta的烧杀抢掠

首先没人喷，我是回复这个兄弟说XB1也有这种粗制滥造的堆料现象，XB1不是完美的

其次刷经验=怪物巡逻1234567？否则就得掏钱买经验DLC？谁规定的？
不说别的就说巫师3好歹做了一个生动的怪物图鉴和悬赏系列任务填充枯燥的升级和增加狩魔猎人设定的代入感吧？不值得学习吗？

1234567也能说的这么清新脱俗，反对就等于说我支持花钱买DLC练级，这帽子扣的过于牵强。

是，问题是这年头小作品还好……大作越活越倒抽……老滚那个魔法系统和火花火球大火球有嘛区别？

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大作一直这样。你总要照顾轻度玩家的需求。

实际上我就是玩了博德之门才意识到“火花火球大火球”这种魔法体系有多么傻逼……高级法术就是更大的火球这种思路太傻逼了……高级法术应该更有趣效果更奇特才对，而不是像jrpg那样就是不断往上调数值……crpg原来还好，现在稍微大作点的你看看一路砍成了什么样，此处点名批评上古卷轴5——妈的todd真是人才，滚234法术一路往下砍，稍微有趣点的都砍没了（不光魔法还有对话和职业系统）高跳术没了，飞行术没了，自建魔法没了，关键字没了，贿赂没了（至少没那么有用了），废滚4更是把对话和perk树硬砍一刀……照这样子我看滚六迟早把perk与也砍没，对话就留是和否，真•上古卷轴6•红卫重制，todd可谓不忘初心了……

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照顾轻度玩家需求 x（指剧情一坨屎，按键系统混乱，bug重制原汁原味）
照顾奇迹媒体需求 √（指电子游戏的奇迹，热胀冷缩🐴蛋蛋，it just works）

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另外说起滚5魔法，妈的我又想骂todd了，变化系为啥就是各种加护甲，简直侮辱变化俩字……

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另外堆料的代表难道不就是大作吗？

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不行妈的一说滚5我越想越气，妈的美式rpg被骂堆料滚5（甚至说整个滚系列）绝对首当其冲，todd上辈子是死洞里了还是怎么着 遇事不决就钻洞，主线钻洞我认了，东堡钻洞我也忍了，娘了个荤的老子做吟游诗人任务链都让老子钻洞，这就特么很弱智了，难道老子要靠口才钻洞吗？合着杯赛二十年别的都在拉跨就打洞本事不断涨吗？你们上辈子属土拨鼠的吗？

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可能我对堆料这个词有些误解，堆魔法数量、系统深度也算堆料吗？

堆的意思就是实心一层层往上垒，完全不咋讲究内部结构
举个简单栗子：金字塔和万达大厦
论体量，奇观程度金字塔完爆万达大厦，而要是说建筑学水平嘛……
金字塔体现的只有工程管理水平……

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这和真实性没关系，只是因为轻度玩家排斥“看不见的墙”
游戏明确告知的规则对所有玩家来说都是已知的，如没有人会在卷轴游戏里质问卷轴为什么要滚动、在2D游戏里疑惑为什么角色不能在Z轴移动，但某些游戏里约定俗成的不成文束缚特别多，而且还普遍缺少这方面的技术经验让玩家忽视那些束缚

如，COD的轨道射击流程的实质，就只是个电子游戏版水滑道，但是设计师通过场景设计和遵循与现实贴近的逻辑的故事剧本，让玩家尽可能地想要主动沿着透明墙筑成的通道前进。

又如上古卷轴，天际省太小，魔法不能破坏房屋，这些系统对玩家的不成文束缚从没藏住过，所以也一直有人对此颇有微词，只不过对重度玩家来说只要游戏“更好”就值得夸奖，对轻度玩家来说则需要游戏“足够好”

所以很明显的是，某些游戏被轻度玩家嫌弃，就是因为不成文束缚太多了又没藏好，这些不成文束缚本来就属于要被吐槽的，一累计起来自然就让轻度玩家烦躁到放弃游戏了

巫师3最大的贡献明明是那个任务系统，明确划分出了主线支线不重要支线，告诉玩家姥爷任务优先级而不是傻乎乎堆一块逼玩家清……

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gta系列是几个宇宙一直堆让世界看起来真实的料 比如旋风这个牌子出电动弹鼓 出火神 出电动超跑 出电磁炮 感觉就是一个真实的专精电动设备的公司

这样细致堆起来的世界感觉很真实 虽然房子几乎进不去

其实只要不上飞行器 有个几十平方公里开车已经很宽广了

嗯，以前的2D时代，CRPG要比现在自由一些。

不过JRPG也不会消亡，但是FF这种堆料是不现实的，控制在P5 DQ这种 好好讲故事，做玩法，还是没问题的。

法术多变，多队友，这些都会让游戏倾向策略，只适合PC不太适合主机平台。

不说别的，光操作都是问题了。

选队友，选魔法，再选释放区域，鼠标点点点几下，甚至几十个快捷键轮流放都可以，换成用手柄那是要搓半天，LB/RB切换，摇杆推来推去选择。

所以手柄操作下魔法只能简化，甚至队友现在都越来越边缘化，玩家操纵的主角耍大刀，队友就只会打太平拳。

手柄操作繁琐不说，还要在电视上看密密麻 麻的字，体验实在是糟糕。

一直不太理解钻洞的喷点，都是load door后面的封闭战斗副本，地表建筑跟地下洞穴有本质区别吗
高跳和飞行取消的原因很明显啊，和“简化”没关系，就是素材体积提升之后的载入问题，城市都专门放在load door后面当然不能给你飞行术了。PC不考虑硬件限制可以有open cities这种mod，那么飞行、高跳怎么搞都可以。滚3Tribunal DLC也不让飞行术，实际原因是Mournhold是室内cell，飞高了就能出渲染边界了。
取消自建魔法我怀疑是因为加了技能树，比如毁灭系有个perk是冰霜魔法麻痹20%血量下的敌人……有自建魔法直接带个麻痹术进去这perk就废掉了。实际上自建魔法太自由太全面，有了它就根本不需要技能树这种僵硬的东西了。
关键字是双刃剑，信息量够大交互很爽快，但是会让所有npc都变成无情的百科机器人。我很喜欢，同时这也比较契合杯赛的丢人笔力，但目前的趋势明显是重视对白重视角色。

老滚只能期待下哪一作主场夏暮岛估计就有高级的魔法体系了。神界原罪这种形成化学反应的也还不错。

各种细节模型堆到极限是不是就趋近于现实了，那样的话还会有乐趣吗

所以pc master race ！

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模拟现实有啥不好，再说了模拟一个不同的现实也是乐趣所在

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钻洞本身不是问题，遇事不决就钻洞就显得很傻逼了……就好比我跑吟游诗人任务链，结果开头就让老子钻洞……妈蛋老子当吟游诗人还要钻洞，这是啥逻辑？靠唱歌和口才打怪吗？

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任务副本给个封闭空间有情可原也理所应当，但是地洞太多明显就是偷懒了，算了滚5已经比4好多了吧，4动不动就是进地狱门简直要吐了，取消自定义魔法本质应该也是偷懒，这样把玩家能用的魔法固定下来，工作量就小多了，当然直接结果就是滚5魔法系统就是天生残废，比如以前要强力火球我可以加威力自创魔法啊，现在可好谁发火球威力都是一样的

不一样，现实里你能随便砍人吗

关键不是地洞，而是但凡稍微上点档次的任务就立马让你钻洞，这就尼玛很偷懒了（关键是地洞都是shit，哪怕算上龙语墙也不值得一钻）

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你跟六个零还有必要特意怼一句吗

对这种论调我只想问一句，为什么7RE没顺应他嘴里的潮流当场暴死

毕竟民风彪悍，你看马卡斯银血家那个用双手战锤的打手就是诗人学院毕业的

奥德赛堆的够多，你看恶评就没那么多，虽然我自己很不喜欢
断点就是典型的没堆够，或者说只顾着捏地图不去用心在任务和演出上下功夫

然而Cave of Qud这种极其丰富的系统，也给美术带来了巨大的负担，只能做成近乎字符rogue的形式，限制了受众面。