就前几年，unix的作者在google工作，交的日报就一句话：learn c++。好好反思下。

我这种服务行业，难招人得一逼，开会领导还bb随时把管理层全换了

看了好多hr同行的回复，很有道理，我就说说其他。
1出现这样的事情内部薪酬与外部严重脱离，或者差距很大的时候，公司的老板，上级，hr，至少有一个是傻逼的。要么hr能力弱为求自保，为了不增加成本，为了自己不背黑锅，造成了员工因为内部薪酬不平衡而离职；要么上级能力弱，还要显示自己的能力，对下属控制；要么老板傻逼，没有上帝视角，鼠目寸光。
2出现这个问题，这三个人至少有一个会反对这个事情，那么除了老板，其他人都会等着亡羊补牢的时候再反应过来。中层的工作第一要务是自保，第二才是做好工作，那么这个企业的文化low，还是管理low，都会让产生的漏洞越来越大，所以好多企业在发展到一定阶段就会有瓶颈，无法再扩大规模。
3hr行业来说，基本大部分人都不是科班出身吧，半路改行做的这个岗位，那么知识储备也好肯定是欠缺的，很难从理论上完善管理规则，hr入门门槛低，鱼龙混杂，会导致薪酬平衡的问题做不好。
企业人工成本现在确实很高，除了原材料成本意外就是人工成本，包括各种保险税费。每年增加的成本来说一个守法的企业，人工成本就是他能控制的最大部分，所以，每年增长预算很少，作为hr只能给有代表性的员工，或者先进个人，很难做到普涨。
4傻逼抠鼻老板太多，喝水都去厕所水龙头接回来烧，真是抠到家了。

老员工的缺点（非地图炮）：
公司熟人多、易抱团
仗着自己在公司资历久，易迟到或工作积极性不高
不好管理、不听话
……
以上不是指所有老员工，有部分是这样的

是的

所以it公司故意要保持一定流动性，平衡下员工结构，都老员工是不利的，钱只是原因之一，并不是简单因为公司不愿意给老员工加工资

还有，老员工大多数（相对而言）年龄偏大，有家有孩子
安排加班、出差的难度，比那些北漂一个人住的年轻人要难。。。

以上，也是相对而言的

关键混吃等死的那些你怎么弄？什么都干不了，去客户那让他看导航都能玩微信给你错过出口。
让他打个文件问你纸要多少克的，反正就是闭市前绝壁不离开电脑绝壁不能干活
干活就装傻，要不摇身一变变成诚步堂跟你理论这件事情的必要性。。。
我有时候真觉得这逼智商可能还没个Python脚本高

别的行业不敢说，程序员这儿有个10000小时定律，基本上达到这个标准的老员工能力效率都秒杀没到这个标准的年轻人，他们要么是衣食无忧甘于现状拿工作当养生，要么是努力奋斗在CTO的道路上。别拿什么变成框架说事，如果还有老员工怕被年轻人抢饭碗，那要么平时在混，要么根本不在IT公司里。

老程序员胜在解决方案，框架什么的都是实施层面的东西了

老码农就强在一点， 就是知道任何问题都能搞定， 只是时间问题， 这样就能静心下来耐心发现解决方案而已

老油条听到过么

我们公司的情况是....

干了几年的员工离职走了...
然后过了个暑假，看到又回来面试了...
回来公司去不同的组干差不多的活...
工资比原来高1000-2000不等...
在公司里面熬的，每年加一次工资大概300元/月...

UNIX，是一个强大的多用户、多任务操作系统，支持多种处理器架构，最早由KenThompson、DennisRitchie和DouglasMcIlroy于1969年在AT&T的贝尔实验室开发。

手机不方便搜，但这3个人现在估计都70岁以上了吧。你确定他们在google工作过？

这种话题，明明就是公司内部管理失效，真的和其他因素无关。说白了，就是这公司根本不介意或者根本没能力介意单个员工的劳动效率和价值。

时间会改变一切的，10年左右也许解决方案还可以，但是跨度更大一点，15年甚至更久，老员工的解决方案可能整体就被淘汰了。例如asp这种，20年前很流行，现在apsx有几个公司还用这玩意的？传统的后台语言生成前台页面这个方式现在都被前后端分离取代了，webpack玩得溜不溜？nodejs和es6都精通吧？我就没见过10个老人里面有1个能精通这些玩意并给出完善的解决方案的。就算有少数老人会这些，也是业余玩玩，和刚入行几年天天玩这种的还有差距，而这类新手可能只要6k一个月。

所谓解决方案，我同学至今也可以用asp+sqlserver帮别人架设网站捞点外快，但这种水准除了在公司养老，出去面试都通不过吧？更别提一对同事早就转行或者换岗玩别的去了。

不要太迷信会的东西能长期有效，很多时候行业发展太快，你习惯的方案，框架，结构可能都会不复存在或者没有竞争力，你唯一比新人熟练的恐怕也就打关键字比他们熟罢了。

就个人经验来看。如果真是大牛，上手新框架根本不是什么问题
码农和格斗游戏一样，还是看底子和悟性的，牛B的技术人员一周上手后可以秒平庸的一年经验的

是的，所以只有少数人可以，大多数都是普通人，所以老员工越来越不值钱在码农领域是可以成立的。

怎么都在讨论程序员？

软件是需求导向的

是的，不过需求能代表什么呢？就拿做一个B/S系统来说，ASP完成现代的网站也毫无问题，你用jQuery就能完成很多网站所谓的交互效果，但是ASP现在出门几乎是很难找到工作的，你只会个jQuery出门根本没人要。你这个技能再精通，实际的价值也很低。

很多程序员就是因为技术能满足需求而不去进一步学习，少数在用老技术满足需求了以后还认真学习了，但是这都没有竞争力，新人总是用最新的技术满足了需求，老技术不是满足不了需求。

这话都能说出口的领导，底下人不走才有鬼了

还好C++一直都是有用.....

都这样，老员工互相会比较的，一个人涨了其他人咋办？干脆新招一个。公司里新人比领导工资还高也是有的

大家互换一下公司，换个环境，工资还涨多好

年纪大 有家庭 有孩子 都是原罪了，哎，日子难过。还要被排挤

是的
现在我做的虽然不是啥高精尖的语言，但基本是一遍查资料一边从边角料开始做新产品
我觉得我的优势只剩下自测比较负责这点了...

你知道好多政府新项目还在用asp吗，哈哈哈

跳两次涨了5倍

很有道理的样子

听你这么一说，it行业的老人就是没活路了吧……

现在也许还能靠这些吃口饭，但是以后呢？我估计会比较悲惨，人不能只想着当下。程序员这行，确实加班会比较多，还要自我学习。隔壁小孩教育帖已经有人骂什么都丢给学校老师，孩子在家为啥不自己教育、检查作业什么的。

我就想，都是70~80后，独生之女，老人家多少有个三病两痛，我家4个老人差不多走了一个，一个癌症瘫痪，一个不知道哪天就去了，都要照顾，家里孩子还要照顾。如果有人万幸不需要照顾家里老人，也不用照顾孩子，还能像20多岁的时候拼命？


有些东西真不是像努力就行的，家庭不具备这个条件了。再老一点，估计也没这个身体了。诸位考虑长远一点，这一行的公司善男信女的并不多，不能干活就让你走的不是没有。

本帖最后由 jun4rui 于 2017-9-17 01:04 通过手机版编辑

也不是，转职吧。知乎上有个类似问题的高票答案，不过那个程序员一开始就出来转职带团队了。对我来说这并不是程序员能干多久，因为这已经不是程序员了，恰好证明了转职才能发展。


我目前已经转了，但并不是带团队，是另外一条路，但目前看来也不是很好的路，还在进一步的思考该怎么做。但是程序员这一行，至少我周围同龄的或者比我大的，大部分已经不做这一行了。

看情况了。

知乎部分用户，分析的还挺有道理。

真的 这逻辑怎么当的程序员？
1，这论题行业普遍存在么？不存在没必要讨论对吧
2，普遍存在的话，你跳槽就是新员工，升职加薪美滋滋啊

补充下 我觉得这个情况绝壁存在
但是有一个原因，因为老板舍得花11k招一个新人因为有一个11k的期望值（新人不一定就一定达到），反正老员工肯定达不到

其实language和framework都是很简单的东西，有经验的developer要做到能直接上手，当然初期速度会慢一些。随着工作时间增长要学习更高层面的东西。

当然是真的
其实也没必要太过担心这一点
这里面管理者要考虑的主要是公平这一点
老员工相比较而言就稳定为主，拿高薪做不到，降下来就大家脸上难看，而且以后难相处
空降拿高薪，做不好就被T走是理所当然的，别以为空降高薪就那么好拿，老板又不是傻

不是的大部分都是底层码农很容易被替代，换人可以引进新鲜血液获得创新也能让其他人有压力，资方这么做没毛病并不是简单的工资成本

有了家庭有了孩子，哪里有那么多时间去学习新技术

何止互联网公司，我们这种垃圾房产公司也是啊，加薪就靠反复横跳，一年内几进几出简直是家常便饭，有一个混子同事就是，去年项目攻坚阶段怎么也留不住跑了，然后过了半年多我们硬骨头啃完，他回来了，年薪直接加了20%，比我们加薪幅度还大，23333，傻逼领导还跟我们说没给他加薪，现在弄得团队所有人都不要跟他配合，自己本人也是个混子浆糊，所以他的事情就无限拖延，据说这半年在外面都换了两个单位

喷了，手机版看了半天才发现是坟

本帖最后由 blacktooth 于 2019-7-28 09:15 通过手机版编辑

这算个毛。

我公司规定，考个注册电气工程师挂在公司每月给500，所以考上的也挂在外边不肯挂公司，逼急了就辞职。然后公司申报资质需要，联系外边的人挂靠在公司，每年出40万。

宁与友邦不与家奴不是兲朝传统嘛，不服请辞职。

成熟的老码农学新框架很快的，都是边用边熟练，一个项目下来就很熟了

但是想精通是很难的，所谓精通就是能快速解决开发过程中遇到的一切技术问题，这个需要时间积累，长期做一个技术，才能精通，但时间一长就成了“老人”

另一个方向就是各种框架都接触，专做网站的就这样，客户要求啥平台就用啥平台，asp，php，node.js都可以，这样就是个搬砖的，啥都能做，但都不精通

国内大多数是只会一个方向，还不精通，有的前端，只会套框架，原生js语法都不熟

说实话，绝大多数政府项目asp足够了，甚至都不需要sqlserver，用access做数据库都可以，前端搞的酷炫大气一点就行了

十几年前接的一个iis+asp+access的项目，现在还运行的好好的

我喷了，公司员工就给500，外面找的每年给40w？傻子才挂靠公司

所以还是做销售，完成业绩了，老板也不会为难你，处理好客户关系，将来也多条路

这个是坟啊

国内的HR 基本都是只简单的执行层不是决策层
遇到傻逼老板没有办法
还那么多半路出家或者领导二奶的
上一个被国人毁掉口碑的就是保险业务员

老员工不好管理啊
如果不是不可或缺的我也不想要