信独立日，我还不如信绿灯侠

探索频道推出的纪录片《与霍金一起了解宇宙》中，霍金谈到了地外生命的多样化形式。硅基氮基生命等等。
有兴趣可以找来看看。http://www.verycd.com/topics/2817562/


原文摘选几段

霍金：可能存在有奇怪生命形态
我们甚至不能发现他们是生物

霍金：可能他们是相当奇异的生物
居住在恒星的内部
或者是由微生物组成的巨大社区 看起来就像是宇宙尘团
也可能外星人的寿命很短
一眨眼工夫就出生而又消亡了


霍金：
任何的生命形态在物理上都是可能的
当然也有可能或者说理所当然会出现十分怪诞的外星人
他们遵循了另外一条进化分支
用另外的化合物代替了水而生存的外星人
氮是其中一个可能
氮在地球上是气态但当十分冷的时候它是液态的————————华氏零下320度（摄氏零下195度）

在液氮海洋中进化提供了另一个冰冻的选择
在这里的生物依赖与我们完全不同的化合物
组成我们的化学成分在低温中的混合物
化学成分的第一种当然是水
平均一个男子含有八加仑水
所以就需要等量的液氮代替水
还要有大约两磅的磷 半磅的盐
一颗铁钉量的铁
三磅的石灰石
15种外星人生理上可能用到的微量元素
以及这个
45磅的碳
但碳可能由另外的东西代替 可能是硅
硅虽然性质上有点差别但可以起同样的作用
使用正确的成份 存在适应起低温的生物不是梦
我想在那种情况下能量将会是稀少的 所以一切东西的行动都十分缓慢

霍金：
另外的可能性也同样古怪
当我们探索远处的行星时
发现很多是大型的气体行星
就像我们的木星和土星
可能有外星人由气体组成
生活在这里的外星人需要消耗某些东西
试想一下他们可以利用雷击的能量在这种行星内活动
倘若这种极端生命存在 那么生命在宇宙的存在就会相当普遍

霍金：

人类在寻找高等智慧外星人的过程中只有两个选择
我们可以聆听或者更主动地搭讪
我们要用心地想我们应该说什么

“我们在这里 欢迎致电 1-800 人类”（1代表美国的国际长途区号及800是免费电话）
我想这样做太过危险

我们只要看看自己 高等生物会怎样进化出我们不想要的结果
我们人类已经熟练掌握控制自己进化的方法
事实上相同的情况会在外星人中重演甚至变本加厉

最终他们会停止老化 成为真正的不死身
更坏地 他们可能数百万年前就是那样了

听起来好像不可能 但静下心来再想想
外星人的科技可能与我们差之千里 像超级火箭推动的太空船VS原始时代穴居人


我想像他们都住在这种太空船上
一早就用光了他们母星上的资源
那样的高等外星人会变成游牧民族
征服和殖民他们遇到的一切星球

如果是这样 他们就会为了造更多的飞船的资源探索新的星球 继续他们的旅行
谁也不知道会是什么样的景像

可能他们的能力受到他们掌握的资料所限制
那会跟我们先前想像的有很大差别

例如他们可能有能力直接从一整个恒星处获取能量

如果外星人曾经接触过我们 结果就会像哥伦布发现美洲新大陆一样
其结果对于美洲土著来说并不是一件好事

[本帖最后由 zo 于 2012-2-28 14:23 编辑]

其实现在谈什么外星文明都是扯，谈谈地球文明怎么发展出星际能力还相对实在。:D

目前的科技树看来
“家园”那样的母舰，或者是“流浪地球”那样的计划。
跨越数千年的远程星际迁徙，是当前物理理论的极限。。。

假如星球本身就是一种生物呢

这些也很难。

就不说母舰什么的动力能量的需求，就说迁徙的路线。星际航线什么的都是一盘空,总不能不探探路就蒙着眼往宇宙里冲吧。星际空间里引力区、射线区危机四伏。万一出了太阳系，走不对路，一个伽玛射线暴就是全灭。

总觉得人类出太阳系不靠谱，系内修几座太空城、改造几个系内行星卫星什么的，多少还有些盼头

我觉得“文明”和“生命”这两个概念目前来说还只是建立在人类的认知层面上的，比如所谓道德层面的善恶本来是自然界不存在的，而是由人来为其赋予意义

如果生命之间的本质或者形式有所差别，那么文明的表现形式肯定也不一样，最终我们所看到的外星文明极可能是一种完全我们无法想象无法理解的东西，比如星际旅行这种东西，人家或许压根连任何交通载体都不用……

在大刘的作品里，黑暗森林的前提就是大家都有超空间打击能力，而没有超空间访问能力
好比两个猎人在森林里，每人都有一把猎枪，但是没有对讲机，这叫黑暗森林
至于为啥说这俩能力不对等，可能就是因为猎枪比手机对讲机容易制造吧

你说的也是“万一”，那另外的万分之9999还不够可怕么....

在大刘的作品里，黑暗森林的前提就是大家都有超空间打击能力，而没有超空间访问能力
好比两个猎人在森林里，每人都有一把猎枪，但是没有对讲机，这叫黑暗森林
至于为啥说这俩能力不对等，可能就是因为猎枪比手机对讲机容易制造吧

人文进步如果到很高的高度后停滞不前了，那么科技也会因此停止发展吗？应该是不会的
反过来人文素质过低倒是会令文明自寻毁灭。

按照大刘的设想，答案是：对的！
但为啥没实施呢？因为犹豫，其他国家产生了“技术爆炸”
所以现在想灭而不可得啦
所以反过来说，必须第一时间灭（如果可能的话）

这个前提他书中并没有贯彻啊，后面星际大战什么的不都出来了吗

你这么说的话，什么论题谈起来都没意思，那我可以继续说，“谈发展星际能力什么的都是扯，还不如谈谈泡软妹子来得实在。”
没兴趣谈这个主题可以不进来谈，来谈了又说这个主题是扯蛋。

应该说是有访问能力，但无法沟通共存才是吧

我觉得他写第一部时，肯定没考虑什么技术爆炸这种东西。很明显啊，科技锁定在三体这么弱的文明都能搞得出，还怕什么技术爆炸。

但反过来想，如果不怕技术爆炸的话，没必要发质子锁地球人的科技啊

外星文明已经扯半天了，现在换个话题不行吗。:D

既然能锁，就不用扔大杀器了啊:D

ff7里面，能判断星球本身是生命，这是建立在古代种可以和星球对话沟通的前提上。
所以说沟通是前提。
如果文明之间没有办法进行任何形式的沟通，实际上连认定对方是文明的基础都没有。
一个星球可能是生命，一粒原子里也可能拥有一个文明。
人类的科学家不会因为要在对撞机里毁灭几个粒子中的文明而心生愧疚；粒子里的文明即使再大声地呼救，信号也传不到人类的耳中。
毁灭，与你何干？与善恶何干？

忘啦，有这说儿？不是唱歌文明就是已知范围内宇宙第一了莫（看太久记不清了）

谨慎一点比较好啊

唱歌打仗打输了，成了2次元人了

归零者才是前几的范吧

不过你说的是通常情况。
像“家园”和“流浪地球”都是假设了极端情况——太阳系要爆炸、母星被毁灭等等
我觉得在这种极端前提下，是顾不了这么多的。人类集中所有资源还是有可能搞出跨星系迁徙母舰的

第三本最后吧，什么三体舰队、地球舰队在什么星球附近展开大战什么的（大意如此），这就完全不是偷袭的路子了。能组织这种规模战斗还不能远程访问就说不过去了。

你这外星人肯定是社会主义初级阶段吧
举个例子，谁会灭鼠完了把老鼠肉烤烤吃掉？

我觉得不是技术封锁没有用，而是三体人没想到人类会搞这种同归于尽的手段

没记错的话，广播这个东西用封锁前的技术就实现的了

技术封锁也要时间点恰恰好
晚一点就不知道了——所以千万别说什么草履虫蚂蚁，别忘了技术爆炸~~~

我觉得黑暗森林理论支持不了星际大战这种模型，也就是相互偷袭打冷枪。而且都是超高度文明了，不管谁打谁基本都是秒杀。所以一个文明能和另一个文明展开长期战争什么的，在这个理论下基本不可能。

等等，黑暗森林理论固然支持先下手为强，但不妨碍两个文明打长架吧

因为这个理论本身并不意味着先出手的一方就必定秒杀对方啊

无论是星际大战、银河英雄、甚至还是mass effect之所以不能应用黑暗森林理论的原因是：

他们的宇宙基本上都是“类人”的生命，不仅形态和价值观相似，而且语言接近，沟通起来没什么障碍。

这导致黑暗森林成立的重要前提——猜疑链不能成立。

关键词就是宇宙尺度了。几百光年的距离对一个高度发达的文明来说也是一段漫长的旅程，加上技术爆炸的关系，你观测的只是这个文明几百年前的样子，无法想象几百年间它已经变成什么样子。所以躲在暗处发个星球毁灭级武器过去是最稳妥的。

想了一下，两只狼从原本黑暗的森林里跳将出来，相互撕咬在一起。还没等其中的一只狼吐出口中对方带血的皮毛，忽的一只象腿从空中疾踩下来，把两只狼都踩成肉饼了。

这里问题就出来了，既然只能观察到对方几百年前的样子，根本不知道对方现在是什么样。那么贸然扔一个星球毁灭性武器过去是不是靠谱，就不怕扔过去的东西对于对方现在的科技来说就是一根蚊子刺，而对方顺藤摸瓜回来把自己灭了吗？:D

黑暗森林里打黑枪的另一个前提是知道自己打的黑枪能干掉对方、而不是惹一身骚。如果因为存在技术爆炸，根本搞不清对方的科技水平，那就不能知道自己的黑枪对别人有没有用。贸然打黑枪就不是明智的选择。继续藏起来才是真的。

就人类目前的认知水平来看，“黑暗森林”模型的宇宙图景还是比较靠谱的，至少它比较完美地解释费米悖论。

比大刘更悲观的宇宙模型也有不少，比如加拿大科幻作家peter.Watts在blindsight中，认为不同的文明之间可能根本无法沟通，就连沟通的语言本身都是武器。

blindsight中的外星生物监测到人类飞船之间的通信，认为“这些人类的对话不具备有意义的阐释，只是毫无必要地不断递归,这信号的功能就是消耗接收者的资源，在降低其生存能力的同时又没有丝毫回报”，因此外星生物将人类语言视为病毒，予以攻击

锁了也有风险啊

三体人是因为没办法

自己的母星环境太差，唯一找到的就是地球，环境又好，技术又低，距离还tm刚刚好不算太远能到来征服

所以就。。。。

三体里最牛逼的文明是已经被毁灭了的四维空间的那个文明吧，完全是三维文明想象不到的。。。。。。

如果假设，地球就是一个羊圈，我们都是被圈养的羊，那么，外星人来地球，也只是来看看培育情况，也就无所谓秒杀不秒杀了。

费米悖论存在的前提是，一个文明可以持续的发展下去直至发展出星际旅行能力。

但是这不一定成立，如果一个文明在发展出星际旅行能力前就必然崩溃了或者永远无法发展出星际旅行能力，那么费米悖论就根本不存在。

比如，进行星际旅行要消耗掉一个的宇宙级别的能量，但是一个文明在无法进行星际旅行的情况下又不能积累出该宇宙级别的能量时，这个文明将永远无法进行星际旅行。

也许，这个宇宙的大尺度的本身，就已经将所有的文明锁定在各自的恒星系中。那么恒星系之间的各文明即使存在，也永远无法相互接触，更不可能相互攻击了。

[本帖最后由 Oldman 于 2012-2-28 15:29 编辑]

也不一定，类似二向箔这种降维武器根本就是无法防御的，很多更高级的文明比如那个四维残骸也这样莫名其妙被灭了。所以隐藏自己确实是宇宙里的核心竞争力

这个法则基本还是哲学意义的。如果外星人（也许不能称为人）已经进步到超高等级状态，看待地球人就像一只蚂蚁那样，他还要花功夫来消灭你吗

我不参与讨论，这个帖子里参与讨论的人可能会被外星姐姐带走

可惜独立日里的二逼外星人明显没有什么能力飞行上百光年--除非像星盟一样，突然获得了科技的外挂，电影里的外星人不过是以前在大航海时代人们看到外族的一个变种，本质上还是人类，而且是那种老当反派智商有明显缺陷的集群

首先：宇宙已经大到无法沟通的地步
其次：科技爆炸只是人类的幻想，我想人类会卡在某个地方裹足不前，而光速是无法逾越的，这不是你抛出什么虫洞理论弦理论就肯定能实现的，理论毕竟是理论，让人类空间跳跃跟让蚂蚁登月一样不可能。直到人类种族毁灭，在到达某一高度前被毁灭，人类和所有生命形式相对应无垠的宇宙，相对于光速，相对于无尽的时间，什么都不是。
所以：人类最多改造下火星好好过日子，到太阳系外旅行都是痴人说梦，而所有生命体都有其发展的极限，你做不到的就是做不到，宇宙产生后的道法定律，已经规定了生命不能超光速跳跃，所以无垠宇宙的浩大就是阻碍不同生命交流的墙壁，人类注定终生看不到外星智慧生命体，他的生命形式和身体组成，注定局限于太阳系周围的星际探索。
我觉得人类要征服大宇宙，首先要征服自己，把人类自己搞明白，才可能以改造人类为契机，从而具备适应极限物理定律的资本，再谈黑暗森林。

我小时候杀过蚂蚁