1. 你对ai生成材质误会大了，目前并没有什么大规模ai生成材质使用案例。现在流行的叫过程化生成，但是规则都是美术制定的，大量靠trick，做好的效果是非常麻烦和吃技术的，也就大厂和从大厂离职创建工作室的养得起。
2. 这也就导致小厂要拉材质，只能用如quixel这类现成的高分辨率材质库。
3. 但是材质库不可能涵盖所有你想要的资源，有的是风格不符，总得自己做。但不是所有工作室都像游戏科学一样有钱有大佬，自己做的材质模型精度也是影视级的。更多的是像domo做的轩辕剑一样，场景里岩石植被大量用quixel，自己做的只有主要角色人脸精度高，别的一塌糊涂。极端例子，你想想黑神话的场景，配上伊苏的角色建模是什么感觉。
4. 我说了，通用引擎内置dlss也别指望小厂能用好。虚幻4管线也内置一个设计的很好的taa，轩辕剑照样翻车，各种树叶头发因为垃圾taa搞的又碎又糊。这不是通用引擎能解决的事
5. 那现在大厂能搞dlss，而小厂也很难或者没技术适配。但对于nspro来说，加dlss必然意味着挤占普通gpgpu为数不多的算力和功耗，对于小厂来说，性能变得更差，而在ns独游卖的很好的情况下，任天堂有道理这么做吗？
6. 如果只是主机模式用的话，主机和掌机模式性能差距进一步拉开，适配更困难（你总不能掌机不考虑吧）。而对cod，bf等等玩家来说，同样是主机模式，他们为什么不在xsx，ps5，甚至pc上玩更好画质和分辨率，而在ns上玩“凑活”的呢？有多少玩家有这个需求呢？

1.AI生成肯定是会开始铺开的，对大厂可能不达标，但对小厂凑数肯定是有很大提升的
3.什么风格不符什么的，小厂就那么随便的，都敢在PS4上面做PS2画面的小厂，脸皮厚得很
4.不可能通用引擎解决所有问题，但能解决一部分问题也行了，不然现在虚幻4应用越来越多，日本一堆小厂还抱着当年索尼白送的引擎不放
5. pro可能不行，但2肯定行
6.这就要看老黄的能耐了，不好说

1. 我还是不懂你说的ai生成是啥，我是没见过。如果是过程化生成这玩意儿目前也就大厂用的多，反而是小厂不达标
3. 如果都能容忍风格不符，他们会在意分辨率这种东西吗？20fps720p能跑就行，反正粉丝该买都买
4. Phyre engine没那么差，现在在fs社手里玩的也很好。而其他小厂很多也转向了虚幻了，比如星之海洋，ue4用的连ue3都不如。其他用自研引擎的小厂，ue4的分成对他们来说承受不起，本来收入就不高，更别提他们有没有技术和动力掌握好ue4
5. 我只说pro，2我不评价。不知道任天堂准备走什么路线。我只能说从ns的成功来看，任天堂应该不太会直接和索软正面对a机能
6. 这和老黄怎么做无关，只是单纯的事实—你总得牺牲一部分gpgpu性能给tensor core，就像苹果a14这次选择给npu堆料导致cpu和gpu性能以及能效比提升薄弱一样。

我也没指望pro就能用上，明年年初用上最精锐技术，感觉老黄没那么良心
我对dlss前景预期并不是画面变得更好，而是分辨率和帧数更为稳定
这玩意对高分辨率的意义不如低分辨率的

要用一部分GPU性能给DLSS这个是事实，但是现在谁也不知道Switch新机型会是什么样的配置，又怎么能说对于小厂来说因为那点GPU性能给DLSS了所以能用的性能更差了这种话，这种判断还为时过早，再差能差过现在吗

switch新机型根据专利申报显示是加强cpu和内存，基本符合以前nds，3ds的升级规律，gpu没动
对于孤岛危机这类游戏来说提升比较明显吧

原版带宽不够

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

我能否把dlss 理解成一种将低解析度拉升成高解析度的手段？

如果我的目标是4K 60帧，现有的设备已经做到，那我还需要打开dlss 的选项吗？或是换个思路，将解析度调降1080p 120帧，开dlss 拉到4K，最后得到一个4K 120帧的画面？

小厂的作品大多数都是4399类型，原版NS性能就够他们玩的了，如果扩展到3A层面那么虚幻4引擎绝对是对于小厂销量500万以下成本最低的了

一个很简单的原因，虚幻系列引擎会用的人很多，小厂选择虚幻4可以用较低的成本和时间找到大量开发团队人才，如果选择其他引擎或者干脆自研，光是引擎适配就得花大量时间和金钱，分成费才多一点？一开始雄心勃勃的项目被成本压跨最终连EA都弄不出就死翘翘例子，在游戏业界多的是

正常是2倍（4倍像素量）

这个是3倍（9倍像素量）

NS同款芯片的NV机顶盒可以用1.0版免费升级大会员（把1080视频脑补成4K）

要用一部分GPU性能给DLSS这并不是事实，掌上设备带宽非常有限你赛再多的CUDA也没用

DLSS相比传统渲染一个重要优势就是大幅节省显存带宽，这在移动平台上优势极大，你把TC晶体管弄成CUDA性能只会倒退，要知道双通道LPDDR5成本非常高，可带宽缺也就只能跟NX450差不多

节约不了多少
dlss2也要全分辨率的gbuffer，各种后效也是全分辨率，只有shading resolution降低了
更别说你现在还得保存前几帧信息，而之前不做taa的话连这个都不需要

“够他们玩的”是非常含糊的概念，单论移植，小厂无所谓画面分辨率都能移，那完全没有动力去升级机能。弱的机能反而能让小厂的作品从画面军备竞赛里脱身，销量更好
“小厂作品大多数都是4399”也没有什么道理。这年头独立3d作品又不少，不过画面怎么样，ns跑的费劲就是事实，漫漫长夜，深海迷航这坨就是典型代表
你认为虚幻引擎划算是因为你已经预设了小厂要换引擎。但实际上是小厂开的工资也招不到能熟练使用引擎的人，更何况小厂可以一直沿用自研引擎，反正画面又不升级，哪来的引擎适配成本？
ue4分成费又不少，5%吃的是总收入而不是利润，小厂当然吃不消，除非小厂收入在100万刀以下 -- 你觉得要是都这个输入了，他们有动力去换引擎？

视频脑补都是可以预处理并把输出画面时间延后的，类似的功能基本上画面都要延迟。
游戏延迟个一两秒还能玩？？

那玩意儿脑补效果一般，实际效果和轻微锐化差不多，而且目前适配的都是视频，我印象里最高也才30hz吧（记忆不准确，有错纠正）？延迟甚至都没说

那个等于DLSS 1.0吧，理论上延迟很低，效果比普通锐化好很多（但不太稳定，有些毛发木纹提升很大，有些又没效，应该是训练样本问题），不过这个实际是否有延迟看不出来。
https://www.bilibili.com/video/BV1Yz4y1R74g

DLSS 2.0需要用到前几帧的图像和数据信息，必须引擎支持，但不需要专门训练，原理不同，视频测试不了。

但NS芯片应该是有能力用AI的，只是要额外算力。

就是好奇能不能用到模拟器上

小厂美术优秀可以，三线日厂那种通用美术资源包堆出来sb玩意爬

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3

有个不明白的是dlss也需要RT Core的算力吧，移动平台会不会算力受限导致最大分辨率/帧数有限制？

—— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.4.3

这个是tensor core的工作。
dlss2.0在低分辨率超采样上提升很大，下一代任天堂要是还用老黄的硬件的话1080p很稳。没准还可以期待一下dlss4k

这不是主机厂的错，是开发方的问题
跟不上时代就被淘汰啊，有什么好说的

小厂需不需要换引擎不是根据销售额而是根据实际游戏需求，飞燕都能用上最新虚幻和RTX技术，难道国外小厂还不如国内不到10个人的草台班子吗？

至于NS跑某些小厂3D游戏效果很差这有什么奇怪的，能让泰坦陨落的仙剑游戏大家又不是没见识过，不好好做优化再强的主机都会出现跑的稀烂的游戏

这点确实很迷惑，我在那个文章下问过他低分辨率后效质量怎么解决，他说问题不大。（更新：我找到了我打的评论，但他好像把他之前回复我的评论给删掉了，我把之前截的截图贴在下面）


但是你再看dlss2的ppt，至少depth和mv是必须要全分辨率的，而且后效在管线后面，已经是upscaled后的阶段了

很明显，这两个地方就矛盾了，我无从得知哪里是正确的
至于gbuffer那块是我个人的一个推测。dlss2只需要全分辨率depth和mv，但是在移动端这种弱cpu的平台，drawcall是相当敏感的。全分辨率depth+mv必须单独画一个pass，带来的dc增加是很多的。所以prepass用的概率很小。更合理的是全分辨率gbuffer画完，然后直接downsample shading就行了。实际上这还有个好处，在做各种全屏后效的时候，诸如specular这类的信息能完美保存，相当于只有color buffer是降分辨率的

所以小厂实际需求是dlss2.0？

跑DLSS2.0需要多少算力，我们可以计算下，2060S用68个Tensor core+1.8Ghz跑1080P DLSS是0.736ms，如果用安培的Tensor core来做用一半就足够（稀疏化推理效能翻倍），一般来说DLSS延迟控制在3ms以内比较好，这么算如果桌面模式下频率能达到1.3Ghz那么13-14个安培构架Tensor core就足够了，按照8nm下三棒制程不到20mm2芯片面积，对于一个100mm2左右的soc来说代价并不大，效能提升则是极其明显，直接性能翻四倍

我的意思是假如小厂要在NSpro（姑且叫这个名字）做一个有3A等级画面游戏，是不存在像原版NS那样受到性能限制导致的技术上问题

但实际上会不会做NS版又各种技术之外的原因，例如现在不少独立游戏只有PC/PS4/5版，难道是XBOX性能不够么？

所以你这不已经预设了一个前提了嘛
我说的是小厂不会卷入画质的军备竞赛，所以他们天生对dlss2没有什么强烈需求

对，Tensor core因为精度很低，不需要太多体积就能堆很高算力。

其实NS这个出货量，足够定制芯片了，任地狱能提高续航和稳定程度（掌机模式也能跑DLSS版720节省功耗），NV能推广自己的技术标准，双方都有好处，不过现在两边不知道什么个态度。

他这里我也注意到了，其实在PC和主机这样的硬件上拿到高清normal、depth、albedo甚至motion vector都不费事，因为rasterization部分的性能不是瓶颈。我觉得这部分应该也是开发者自己决定的，可以规划一下，耗时的用低清，不耗时的用高清，能提升最后的效果。

如果NS次世代版本加入DLSS2.0主要也是任天堂自己的需求，现在NS机能（尤其是掌机模式下）对第一方游戏画质已经产生了明显劣化影响，而掌机模式是NS系列主要卖点，难不成未来几年大家只能接受掌机那糊的一逼画面么

从nds开始任天堂是啥样？会为了第一方上dlss2？你这个理由很勉强啊。
后面一条也不对啊，谁说提画质必须得靠dlss2，没有就糊啊。现在顶级移动端soc对目前x1有着接近2倍的性能，用更好的不兼容dlss2的soc也能达到“不糊”的效果。
最关键的是，你真觉得糊是问题？ns生命周期才一半，你往上看看nds，3ds，哪个不都糊。。掌机不就这样

NDS等都是纯掌机，而NS是混合型主机，掌机模式和主机模式画质差距太大会降低NS吸引力

顶端SOC性能是够用，但是性价比不行，tx1性能翻四倍的SOC和利用DLSS2.0达到同等画面帧数的SOC后者成本必然要**低于前者（看2060和2080ti开关DLSS性能对比就知道），作为游戏机来说会用哪个不言而喻

而且新出的DLSS2.1的9倍模式和动态分辨率明显就不是给主流PC用的，最佳配合就是NS新主机

画质上下限差距最大的是PC，不依赖画面的独立游戏销量最好的平台也是PC。你口里军备竞赛最轻的NS平**立游戏销量有超过PC的吗？
你自己都说了不少人用低配置电脑玩低画质游戏，不正是说明了游戏不单看画质的道理？小厂画面拼不过大厂自然有自己生存的办法，反过来要求硬件厂生产低性能硬件拉低上限大家一起低画质又是什么道理？
硬件厂只是提供平台，软件厂用不用得好是软件厂的事。先搞清楚这点再说

+1

军备竞赛主要问题是3A这个商业模式的问题，但NS主力的第一方带头不搞这个模式。

何况游戏不可能只适配PRO，必须适配的普通NS，出个DLSS的NS PRO，也只是让根据NS原版级别性能开发的游戏，更流畅一点（稳定60帧），画质变强一点（DLSS 4K），或者减少功耗（DLSS的720如果比原生720节省算力的话）。
另外高画质也不代表一定高成本，只要敢烧硬件用新技术，中等规模游戏也有画面好的，半条命VR，微软飞行2020的画质绝对第一梯队的，但开发团队规模并不算特别大。

mba和外星人都是pc，这两玩意儿硬件一样？你用mba流畅玩个绝地求生给我看看？大部分人电脑玩游戏都是凑活性能，1060都难整。感情都叫pc就是一个平台？
“你口里军备竞赛最轻的NS平**立游戏销量有超过PC的吗？” 给我笑死了，贴篇文章自己看https://zhuanlan.zhihu.com/p/60302761
“小厂画面拼不过大厂自然有自己生存的办法，反过来要求硬件厂生产低性能硬件拉低上限大家一起低画质又是什么道理？”
你从头到尾都在歪曲我的意见，我从来没过这话，你别随便脑补
我是以任天堂角度考虑如何延续ns的成功，着重在于ns pro，而且常规soc升级也不是低硬件上限，怎么，必须得是dlss2否则就是拉低上限？任天堂走的是差异化竞争路线 而不是低性能路线，对性能的不注重只是差异化竞争的一个结果，我可从没说过任天堂会主动拉低性能。与之相比，dlss2带来的好处少之又少。你觉得任天堂认为ns上那个doom，德总和巫师3销量比成本更重要？

dlss只解决了gpu问题，cpu端没有优势，而目前ns的x1一大瓶颈就是cpu。所以只上dlss解锁60fps也难，你参考下ps4pro和ps4的情况。
当然，也不是说只升级一个。但是无论是参照过往经验（nds，3ds），现在局势（销量榜基本由第一方和非画面第三方占领），以及目前公布的信息（专利局给的文件），我实在找不出任天堂有什么动力去升级dlss2。
我有个隐患甚至都没说。任天堂本社自己的开发效率在高清化时代已经不高了。当然不是说技术力差，而是规模的问题。现在switch吃的是wiiu高清化的开发经验。但是dlss2拉到能摸主机的水准之后，任天堂第一方陡然面对不停增高的开发压力，不难想象出wiiu的惨案，毕竟，以目前的信息来看，任家的卖点还是独占+便携。

CPU确实，不过不少游戏，允许调分辨率的话，开720模式，帧数都能稳定更多，说明瓶颈应该在GPU。

另外，理论上降低GPU负载，可以节省功耗给cpu拉高频率增加，笔记本还有PS5就用了这个。不过不期待任地狱的技术力，老黄ARM也还没收购回来，难说会不会搞。

游戏的话，也不可能针对NS PRO开发，然后降级普通NS，而是只能针对普通NS开发，然后升级到NS PRO。

根本不会高清化，只是普通NS画质变好变稳定。

要冲击高清，也是NS2的事情

NS现在掌机模式越来越多游戏分辨率都糊的一逼，锯齿大狗牙满地，GPU够用那都是扯淡的话

明年荒吹2搞不好在原版NS上掌机模式480P、主机模式720P，新pro主机只需分辨率抬一级就能秒杀原版NS了

这个确实，尤其移动端这个应该会挺明显的。

多大心掌机480p啊，mono掌机分辨率低那也是因为人手不够优化的问题。最近第一方都以主机模式1080p-900p为目标，怎么就野炊2 720p了？
另外谁说gpu够用了？不要脑补

最终幻想有个mod貌似也是类似的技术，叫moguri mod
https://www.bilibili.com/video/BV1fK411N7Zz
https://youtu.be/9uMcim5KEi8
目前仅针对Steam平台。

下载地址：https://sites.google.com/view/moguri-mod/install

指望老黄给老任上dlss的未免太天真了，老黄这死JS连给ns的x1都是阉割版，满血版他用在自家shieldTV上了，除非老任愿意放血，不然老黄压根不会给的

—— 来自 meizu 16s Pro, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3

dlss技术真要做的话我觉得头疼的估计还是后期开发模拟器的时候吧……对于预防破解也是提升门槛了

画质我觉得分两个方面，一方面是图形渲染技术，更高的算力和更先进高效的技术决定画质的上限，另一方面是美术风格，优秀的美术可以有效提高画质的下限
小厂技术玩不过大厂完全可以用更好的美术来弯道超车，胧村正 ori 空洞骑士的观感秒杀地雷社那堆用ue4自带素材的傻逼玩意一万倍不成问题

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的S1Next-鹅版v2.4.3

你说的这叫观感