来，教教俺为什么有了小地图迷宫就变渣了，具体点，举几个例子出来，别像上次那样扯淡啊，俺会骂娘的

我不觉得会变渣呀，如果GBA上晓月和银河战士那地图也能算迷宫的话……

这两款ACT要是没有小地图设计相信不是我一个玩家要抓狂，不论是实时的超小地图还是完整的小地图，都是进步的说

PS:本人生平最痛恨RPG的迷宫，基本不碰RPG，大家不要砸我

我觉得自己探出来的地图不错。

玩METROIDII时深深体会到没有地图是不行的

玩metroid正常流程时一般不习惯看地图，玩恶魔城正相反

资历男是谁。。。

内涵男你真有内涵，把它单独作为一个命题了，而我在g3中的这句只是相对g3而存在的，你也应该明白

既然单独出来，我也可以说一下我对小地图的看法，像dq这样早期的2drpg游戏，在迷宫中的冒险部分是占绝大比例的，也可以说，迷宫是这个游戏的重点，作为重点部分，制作者要做的当然不是减少难度，你可以想象一下dq中有小地图所带来那些后果。恶魔城之类的虽然迷宫也是作为重点，但它是有小地图的，不过恶魔城之类本身就带有地图完成率这些收集要素，所以它有小地图是再正常不过的事。还有不思议系列，整个以迷宫为舞台的游戏，有我最欣赏的渐进式小地图

3d游戏也不是每个游戏都有小地图，具体就要看制作者如何定义游戏的重点，这和2d游戏的性质相差不多，但3d游戏有小地图的数量明显多于2d游戏，这也是事实，其中一大部分可以归纳为为了实现了游戏的人性化而作出这样的小地图设计

以上只是一家之言，可探讨，但免战

最后要说的是，内涵男你不必吓唬俺，俺要是无视你的发言，俺是绝对不会回你一个贴的

俺等了2个多钟头，要看的是有小地图则迷宫变渣的理由，你回答了俺什么？

事实上，你要的答案我没法给你，因为你的命题本就不是我的本意

有了小地图可参看，迷宫作的再出色也是渣，这和没地图逛迷宫感觉上相差十万八千里


俺们中间有一个肯定语文不太好，但是俺向来对自己的语文水平很有自信

如果我不是在g3那贴里发的这句话，我会和你一直纠缠下去的，而显然这句是出自g3，请你换个角度来看：

g3有了小地图可参看，迷宫作的再出色也是渣，这和没地图逛迷宫感觉上相差十万八千里

行了吧

不是，你不是这么说的，上下文没有这个意思，你又想扯淡是吗？如果你是只想说G3，你就不用扯diablo出来，也不会去和东东扯淡了。爽快点，证明一下给俺看看

揪来揪去就一个小地图，一个帖子揪了几十页还要继续开帖揪……

我要说，这么小气的男人JJ一定很小。

你可以帮他证明的，有种吗？没种的男人连JJ都没有[m]233[/m]

にゃ～那么真刀实枪地对JJ吧~

少TM进来扯淡了，要么你帮他证明，要么滚蛋，谁也没请你进来，喜欢找不自在吗

看ROTO吵架真有意思,看着看着就笑起来了.

你是明白人怎么就拎不清了呢？我假设把DIABLO的minimap替换掉g3中完全开放map，来达到增加乐趣的目的，至于某东应该是他主动和我扯淡吧，谁要和谁战，你去看看前面的贴就知道了

你说的好，现在告诉俺你的假设如果成立能够增加乐趣的理由，快点，俺要睡了

某人说g3迷宫渣，也说不出渣在哪里，也有说g3流程短，这些如果都套用我的假设，有改观有变化是可以预见的

你没有正面回答俺，“可以预见”这种话俺看不懂，俺要看实际效果，你告诉俺，哪怕只是你的YY，如果成立了，会产生什么样的变化

如果是我的假设，那么跑g3中得迷宫将变得更加有投入感。如果没有小地图，迷宫变得复杂多了，跑迷宫的时间肯定延长，总游戏时间可能也不会成为某些人喊渣的理由

另外，YY本来没多少价值，你要我的这些YY又有何用呢？

.......真服了你们

产生变化的理由呢？为什么没有小地图跑迷宫就投入呢？

没有了小地图真的会疯的……别战了

你这些常识性的问题还是免提了吧，你还真当是在盘问一个rpg初学者吗？

你自我感觉不要太好，但对于我来说，该说的已经说了，你也可以瞑目了吧

说下我的看法。

早期的RPG迷宫都是没有地图的，走迷宫完全靠记忆，但像我这种记性不好的玩这样的游戏就很头疼，经常走回头路。比如以前玩仙剑的时候，一个将军墓走了我差不多3个小时，确实，走出来后很有成就感，但当看到下一个迷宫跟着来的时候，我怕了，实在是不敢在玩下去，太累人了。

我比较喜欢的是D2，恶魔城之类的地图显示方式，没有探索过的地方不显示，探索过的区域玩家是可见的，这种形式很好，在探索乐趣不减的情况下，减少了玩家走回头路的情况，再复杂的迷宫也不会让人郁闷半天了。

再说G3这样的地图显示方式，可以说乐趣降低了很多，完全没有了探索的快感。

也许有人说，你依然可以到处走走，找找宝箱或者隐藏要素，但是宝箱的位置往往是可以预见的。比如一个地图有2个出口，那么就有几条连接这2个出口的道路，如果某处区域不在这几条路上，那么宝箱往往就在那里。玩家去察看时，如果没有宝箱，那么随之而来的是失望的情绪；如果有宝箱，因为这已经是预料之中的事情，所以也不会有太大的惊喜。再如果，宝箱在那几条主干道上，那么给人的感觉是：这宝箱是捡便宜拿到的，而不是自己探索得来的，兴奋得心情依然会削弱很多。

象G3这样的迷宫地图设计，确实是相当失败，在玩家预知了通过迷宫的行进路线后，迷宫的探索乐趣当然无存。

最好小地图都可以开关，
想看的人打开看，不想看的都关上

的确，拥有像G3这种全局无迷雾小地图……就只有35X这种游戏了。这不是RPG所应该采用的地图表现手法。

俺要睡觉了，俺知道你讲不出什么，从头到尾扯淡，和上次一样，先斩钉截铁的下个结论，别人要你证明时马上转口说是“个人YY”，切，超没内涵。睡觉前俺来教你小地图的作用，好好看着
迷宫这种称呼，只是日本人和中国人一种笼统的粗略的讲法，实际应该细分成两种东西：maze和dungeon。maze是真正的迷宫，以曲折复杂的路线和各种机关组成，强调解迷性，小时候都玩过看迷宫找出路吧，那就是maze；dungeon只是地下城，复杂度要比maze低N个等级。看你的讲话就知道你对美国的RPG的资历约等于0，而日本的RPG里的迷宫基本上都是dungeon，所以你根本不会知道maze是什么样子的。如果是maze的话，提供地图是不可原谅的错误，因为maze就是让你自己从N岔路口中去找出路而设计出来的，看了地图还玩个鸟。但是dungeon就没那个必要，因为dungeon本身结构就很简单，它最多只是想拖延一些游戏时间，不是专门为了耍弄玩家而设计的，提供或不提供地图都不会对乐趣造成丝毫损失。一个很简单的例子，对于一个随便玩玩的人，不管提不提供地图他总是一找到出口就出去，而对于一个认真玩的人，不管提不提供地图他总是走遍迷宫才会出去，有地图和没有地图，一点区别都没有
以前的RPG（接下来的RPG全部指日本的RPG，美国的反正你也没资历嘛，切）没有地图，首先是因为上面说的意义不大，其次是因为容量的关系。现在的RPG为什么全部都配备地图？不是为了拉拢LU，现在的RPG用地图，是有充分的理由的。目前的RPG的标准，是全3D追尾视角，背景会随着视角的变化而变化，这样会产生一种效果，从A走到B和从B走到A，虽然是完全相同的一条路，但是从玩家的角度看，感觉上却是两条路。因为从A走到B一路上的看到的风景和从B走到A看到的是不同的。这样经常会让玩家产生疑惑：“这里俺到底走没走过”，迷宫稍微复杂一点马上晕菜，不管你是LU还是CORE都不可避免会产生这样的问题。所以现在的RPG都配备地图或者是出入口标记，因为地图上不会去标记宝箱的位置，所以一点都谈不上损失乐趣
讲完了，资历男，你和你的那些理论可以从俺眼前滚蛋了

世界变了。。。
骆驼老师居然会花如此多的笔墨去教育一个人。。。

虽然地图上不标示宝箱，但不是标示记录点了吗？
苦战之后寻找记录点也是迷宫的乐趣之一。
另外宝箱的位置是有可能更具地图的状况来推测的。

你说的dungeon和maze的概念在日式RPG里并不是分得那么清楚的，有些迷宫是maze，有些迷宫是dungeon，还有些是dungeon和maze的综合体，并不是非此即彼的存在。

举个国内的例子，你说仙剑的那些迷宫是dungeon还是maze？

俺这么说吧，这论坛没多少人见过maze

sfc上的罗得岛战记您玩过吗？
那个就是标准的maze吧。
因为喜欢动画而硬着头皮通关的游戏，现在想想都后怕……

再说个游戏，DDS系列，因为我只玩过2，所以拿2来说事，DDS2的部分迷宫真的单只是你所说的dungeon吗？

>俺这么说吧，这论坛没多少人见过maze

我小时侯有一本迷宫画册,里面全是迷宫找出路的,算不算MAZE?

俺玩过罗德岛战记，那个如果不是那种视角的话就是maze了
早期DDS的迷宫确实是maze，因为是跟着老派巫术来的，巫术12345就是标准的maze

那么在类似dds和罗得岛这样的游戏中，提供无迷雾地图，是不是会破坏游戏的乐趣呢？

关闭地图玩Diablo2的第三章是个什么样的感觉？
开了小地图是什么感觉？
装了maphack后又是什么感觉？

所以即使是dungeon，有了无迷雾地图后，依然会大幅减少探索的乐趣。

这就是SBL始终无法超越你的原因啊……特能也特喜欢挑人痛脚 =_=


当然，我是比较喜欢小地图系统的，但对着攻略上的小地图，那就是两码事了……

不觉得G3的Dungeon加了地图就变渣

当然G3的Dungeon也算不上出色
比较好的一点是第2遍走或是返回时基本都可以走捷径

maze和dungeon有什么本质区别？仙剑的迷宫够复杂而且有多重循环，谜题机关之类的在日式RPG里也不少，maze有的要素完全可以在dungeon里出现，只是量比较少而已。既然是量的问题那便没有明确的划分标准了。。。

然而我要说的是，maze设个地图也没什么大不了的，小时候玩的看迷宫找出路本来就是把整个迷宫图完全摆在你眼前，靠繁杂的细节来迷惑你

偏下题
想到一个我脑中有争议的：数码恶魔传说最终那次爬山是不是还是要归到maze里

资历男 vs 内涵男大战β ～ K焉のＳ１外传

么……

我才看出来原来是个替人泄愤贴，套子早摆好了就等我往里钻那，我钻与不钻，你丫都占强势，别忘了一直是你问我答，我那些回帖是因为对不上你的本意而被称为扯淡？内涵男，wcnmb！

你细分出maze和dungeon，并且举的几个例子，这些都使我有点回忆起来，原来我接触maze最多的不是在pc上，而是sfc。像wondrous magic，dds之流的这些在sfc时代都玩过， wizardry系列我记得在sfc上一直是由ascII代理的吧，甚至晚期的darkhalf也勉强可以算是maze，可以说maze全面的盛行也就局限在那几年当中。而如今maze只占极微小部分的格局下，你还要细分出两种类型，是否觉得欠妥。

另外你提到的3d追尾视角所产生的那些后果或许是官方定义，但对我来说没地图根本影响不了什么，像tomb raiders连续不间断玩一天我都不会出现那些不适反应及错觉，既然说到tomb系列，我请教你，那种单单只有复杂机关的迷宫又可归为哪类？

最后内涵男你是否可以给出关于maze和dungeon的原文出处？

如果你英语很好的话我建议你去看一下flowers for algernon,至少你对什么是MAZE会有些理解

你们看到了，俺在问资历男问题的时候，他从不正面回答，一直在扯淡。所以俺只能自己教他，结果还被他骂wcnmb，这算什么呢？资历啊

区别在于，一个就是要你陷在里面，另一个只是想拖延时间

因为第一次没有破结界就冲进Boss屋……我走了2遍……