特请NICCO来战一战吧!

  • 千里孤坟
    自己在上一帖强调了,卡秋娅绝不是可爱型的。回想TO刚开篇时她不是就曾向维斯得意地宣称利用了塞诺比亚人么?本性是在骨子里,所以在该现实的时候怎么薄情都不奇怪。

    或许您理想要有个浪漫的结局,但这种思路对在卡秋娅这种现实的人身上并不合情理,德尼姆走,对她有更多好处。

    如果您问如何解释她在中期一系列耍脾气的行为,奴家诚恳地讲:结合当时的剧情背景,那种脾气,可不是治愈系小女生的无理取闹,发得很有道理,能设身处地的话,不妨代入考虑下。
  • h
    haiyi
    女人没智商这话,让女性看见,可想后果....不过卡确实也没那么单纯
    唯一信任的人对其的\"背叛\"是其崩溃的主因之一
  • h
    haiyi
    之前不是说了GOODENDING的结局本身就有些矛盾
  • h
    haiyi
    只以最后大团圆的结局这一小部分来说明人物塑造有问题,这太武断了,而且本身这个结局就有问题
  • 秋山淳
    好吧我让步,TO结局有问题,别人说FF12结局有问题我不爽伺机报复行了吧:awkward:
  • 鱼肠剑
    to的结局是根据人物已有的性格来推算出那种政治结构下可能发生的情况,不见得要和之前的情节完全一致。

    ps:不知道安娜就算了,当我没问过。
  • h
    haiyi
    松野本身剧本的结局就是姐姐应死,那个大团圆感觉只是为了满足玩家而已
  • 秋山淳
    请问:

    “人物已有的性格”和“之前的情节”表现出来的性格

    是什么关系:awkward:
  • 秋山淳
    是么,我怎么觉得松野就是想要利用姐姐去当女王,换取携手共进的未来:awkward:
  • h
    haiyi
    那个民族相性的结局就不是携手共进了?TO的主题不也是这个么
  • 鱼肠剑
    因为冲动了一下所以冲动就是姐姐的性格了?你怎么就不提温柔两刀时的冷酷和绝情呢。
    如果凡事都那么合情合理都经过盘算反而不是人类了,感情大起大落时候的表现和后来结局里处于政治考虑的表现就那么格格不如?我不怎么认为。

    [本帖最后由 鱼肠剑 于 2007-3-16 14:45 编辑]
  • 秋山淳
    真的仅仅冲动了那么一下么?

    我所看过的世间的人分析的卡丘亚“真正的性格”都有好几个版本了,哪一个才是“真实”的:awkward:
  • 鱼肠剑
    真正的人性是复杂的,用几个名词和几个现象就想概括是很肤浅的事情--日本动漫游戏多半是这种货色
  • 传说之侍
    顶鱼肠有你在我都不用说话了…你把我想说的都说了吧…
    另外提到杀人…FF12杀怪怎么算?最后要骂FF12不尊重自然?所以说杀人也好杀怪也好是个过程…游戏的过程…
    这就和日B一样…最后能到达高潮就是好的…
  • 秋山淳
    人是什么神经都能够发的种族,所以塑造出什么样的人物做出什么样的选择都无可厚非

    但是所谓的真理,绝对不是在繁复的变化中找到事物的不同和不可推断,而是寻找那共同本质永恒的部分

    如果TO不知道什么是真理,至少不想去靠近它——那和规定了万物生死衍变的“神”就还隔着一个人间和天堂啊:mask:
  • 秋山淳
    你应该去找宫本茂——明明是踩着蘑菇的头一步步爬上来的,现在居然骂GTA没良心:awkward:
  • 传说之侍
    唔…扯回来扯回TO来…我们讲维斯好不好吗…
  • 秋山淳
    你先说说他想和FF12里的谁媲美:sleep:
  • 鱼肠剑
    所谓真理?所谓真理就是我相信这世界上存在真理,但现在归纳和说出的都不是真理,只是有限经验的集合体。
    你说to里面姐姐自杀和goodend的做法存在矛盾我承认,但你要把这矛盾上升到to的人物性格设计不合理,不应该有这样的事情我就不能同意了。
    卡妮娅早期就是一个对权力有极强的欲望对他人有极强的控制欲的人物,当她对控制弟弟失去耐心后选择了离开,因为在这时权力已经是她的最大追求了。放过一次手的人之后再放一次手有什么不合理的地方,更何况德小弟在和平后已经不是她权力的强有力保证而是潜在的威胁了,何必强行留住他呢。
    至于自杀这没啥可谈的,一个理性的人偶尔做出一次非理性的行为值得当成大矛盾来发现吗,绷紧的弦一下子断了爆发了,就这么回事。发完脾气后还不是照样该干嘛干嘛。
  • 传说之侍
    不用找FF12你说的帝力塔和维斯来个比较就好了…你先来…:vampire: :vampire: :vampire:
  • 传说之侍
    相对真理就是绝对真理…矛盾就是真理的至高体现之一…我补充一下鱼肠…这战文雅…我喜欢…
  • 秋山淳
    所以我特别在后面加上了“想要接近它”,去看看古往今来的哲人圣贤的言论我就不多解释了:awkward:

    你要是愣觉得GoodEnding不是Ending我也没办法,但我说了GoodEnding的价值,不知道你是否想过那些问题,我觉得是无奈了的松某人为了成全他的这个想法而放弃了卡丘亚而已,这在一个人还不能完全掌控剧本的时候是无奈的。(换而言之,我说FF12剧本作者对剧本的掌握才真正达到了境界)

    至于有自杀倾向是不是病,和有犯罪倾向是不是罪的问题不一样,和杀人未遂大概属于一个类别。尤其是在多分支的游戏中,几乎就等于事实了:talisman:
  • 秋山淳
    去看矛盾多多的懒猫3000问吧:sleep:
  • 传说之侍
    我操…3000蚊还配说有矛盾…那玩意是什么…呸不要跟我提这东西好不好…

    另外其实你没看明白我们说TO的话…

    没人说G-END不是END…

    话说回来任何事物都存在矛盾这话也不是我说的吧…你说先人哲语有意思吗?没意思啊…最后的理解还是以个人为主…所以这战是风流(文雅)之战…本身也是个矛盾…
    不是说一定要来个你死我活才行…

    你保留什么?发言的权利?让我等先发而你后来制胜找我等这纰漏?这招不适用的…我们还是正经来说…

    给我个支点先…当然下面的主体最好是维斯…想谈谈维斯…现在要找个可以谈TO的贴子不容易(毕竟火花是不能去了的)…
  • 秋山淳
    这么快就搅上了:awkward:
  • 传说之侍
    立身而论…我是说我赞同几位的基本观点…所以用我们…不是什么搞不搞上的问题…
  • 秋山淳
    1)准确的说是让玩家明白所谓“民族问题”的本质,到了VS和FF12这样醉翁之意不在酒的意思就更明显了

    2)但实质上Good Ed就是,姐姐要不是公主,就没有利用价值,结局就不成立了:proud:

    3)这个矛盾不是这个结局的问题,而是TO的问题,要想没有问题可以让所有角色都去死和某骗钱神作学习,人死了什么问题都不会有的,相信我。:awkward:

    她自杀不是因为她是什么样的人,而是因为德尼姆说了什么——这是游戏规定的东西

    例如你在结局说一个东西是白的,在开头说它是黑的,中间你只能说它是怎么从黑的变成白的的,如果你愣要在中间说它是白的或者黑的那必然和开头结尾其中一个发生冲突,但这不是本身它是什么的问题,因为作为剧本本身就是你自己编出来的东西,如果你把结局改成黑的从头到尾黑没问题,反之改开头全白也可以,说了这么多是要你明白这样的问题不是仅仅一个结尾或者自杀所出的问题,改哪个都能使它合理,如果你喜欢白色就改开头,反之则改,喜欢变就把变化的过程说清楚,我说Good Ending有意义就是表明我推测松野偏好这个而已,但这样一个剧情不是黑白分明也就没有那么好协调,就是我所推测的超出了松野的能力。
  • 秋山淳
    你太纯了:sleep:
  • 秋山淳
    好吧,总结一下:我想说TO虎头蛇尾结局仓促,本质上是用原先质问FF12的东西来质问TO,如果在自杀情节之后增加一些情节交待清楚应该可以化解,别问我怎么加,我是毒瘤的员工:proud:
  • 秋山淳
    某人自杀不是结局好么:awkward:

    德尼姆被杀是绝对的Bad,不然他的理想哪去了?亲情哪去了?大陆人民的未来哪去了?如果再加上玩家觉悟不济玩了一遍连道理都无法悟出——这一切不是讽刺么:sleep:
  • 传说之侍
    德尼姆是游戏主角不错…不过不是奥伽战争的主角…
  • 秋山淳
    行,那你说,他被杀,谁Good了:sleep:
  • 传说之侍
    如果我被杀了谁GOOD了…矛盾是绝对存在的…所以这GB之分也不过是依照常识的对游戏的习惯性判定…不能说是绝对的…说是B只不是是主角死了玩家一开始不爽而已…当深入进TO的世界了解方方面面的全情后这话题才会有价值…或说更有价值…