之前有人用日本房价泡沫说事,我也来讨论一下。

  • b
    bull
    看现在谁的结局比较悲惨~~

    上海的房价未够班啊,日本人要4辈子才能买得起东京房子,魔都起码要4口4辈子才买得起比较合理
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    realsquall
    其实,小日本房地产市场从60年代开始起步到90年爆掉,房价上涨了30倍。经济增长同时伴随着通货膨胀和货币贬值,错误的货币政策导致的突发性金融危机会引起房产市场的连锁反应,日本泡沫经济就是美国经济附庸国杯具的产物。其实,这也是日本无法再增加国内消费比例以及基础建设投资比例的原因,城市化完成了,人均GDP也五万美元了,基本建设也完成了,出口导向+国内消费的市场格局也形成了,已经相对接近帕累托最优了(85年应该是这个平衡的最高点),来个外力进来,再疯狂一把,到90年完蛋了。
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    xenogearfan
    房价崩了,大部分人做的第一件事就是。。。。。。。。买房子,所以房地产崩不了,这就是目前天艹的现实。
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    foxesis
    所以中国的地铁高铁刚刚开建,城市化也还没到尾声,屁民基本还是捂紧钱袋不敢消费的,地产少说还有10年好做
  • r
    realsquall
    等中国城市化接近完成,人均gdp破1万美元的时候再谈啥时候崩盘的问题,现在一崩会崩去解放前,而一万美元的时候一崩最多崩成墨西哥。
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    iorilu
    30年30倍, 现在已经20倍了吧,相对90年代初
  • 沉默の狙击手
    国外银行收不回钱只好破产,国内银行有4万亿大胆的贷,到时候收不回国家给你冲掉,怕什么
  • r
    realsquall
    90年代初地产市场没市场化,应该是和99年开始的价格比较。
  • h
    handsomeken
    请问失业的人拿什么来买房子?
  • j
    jonathan
    买涨不买跌,特别还是需要杠杆的时候。。。
  • 年轻的法海
    人民币赶紧贬值吧,回到8好了
  • x
    xenogearfan
    失业毕竟是少数,大部分人还是需要房子的,只是现在房价太高都买不起或者不想买而已,别忘了中国还有几亿的农村人,你知道他们最大的梦想是什么么,等有钱了买套房子搬到城里面去住。
  • r
    realsquall
    请问头象出处的那个mtv的下载连接,我也很喜欢高桥爱队长的。
  • r
    realsquall
    房子跌一半,失业率彪一倍,TG危矣。
  • S
    SonicMeng
    贬值?
    那人民币的国内购买力是缩水了吗
  • 黑奇
    通货膨胀马上就来了。。。
  • r
    realsquall
    楼上意见比较最中肯,所以没有内需消费刺激,房价按目前势头能再翻一至两倍,而最终将悲惨崩盘。
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    f1king
    现在tg也已经意识到这个问题了,消费不足,所以这两天开经济会议研究呢。

    但是我个人的观点是,tg不是消费不足,而是投资占比过大,所以显得消费占gdp比重不足。从汽车市场看,tg的消费增长非常快,几乎是爆炸似的。但是这个增速和投资的增速相比就黯然失色。

    但是研究增加居民收入,对tg来说非常困难。tg的的制度和组织结构很烂,只能执行一刀切似的粗犷政策,涉及到精细操作的就完全没有能力,任何细化政策到了下面都会有对策使其变味。
  • 爱骑车的胖子
    消费不足很简单的吧

    税太高了
  • i
    iorilu
    房价涨的结果一定要p民来接盘,但是把p民搞得砸锅卖铁卖血30年贷款都买不起的话,p民就放弃了,那也不行,毕竟还有留点希望给p民啊
  • 爱骑车的胖子
    但是没有税收 哪里来财政收入呢?? 哪来四万亿呢??
  • k
    kiwin
    我们买了8000w亿美元的美国国债,每人分下,能分多少钱
  • 恶魔的微笑
    人民币贬值?海外学子可不答应啊
  • 古兰佐
    税高不是关键。没保障才是大问题。

    减税,没个月就多拿千八百的钱,还不是大部分都存起来,以后生大病的时候好包红包给医生保命啊:D
  • r
    realsquall
    当然是不足了,GDP增量中消费占比越来越小,要知道日本在相同阶段,消费和投资增速基本是并驾齐驱的,所以才会有目前出口导向+国内消费的经济模式的。汽车消费关系到供应链上数百万人的就业以及数以千亿计的GDP,国家一定会在2010年继续汽车方面的优惠政策,如果汽车这块消费增长停滞了,那所有的问题又会重新显现出来。目前最要紧的是增加底层老百姓的收入以及普通市民的社会保障,包括医疗,养老等方面,很多地方实在太薄弱了,且要大大增加农民的保障以及农村设施建设,促使农村城镇化。
  • r
    realsquall
    现在所有的措施给我感觉都太慢,5-10年根本不可能有太大转变,这方面我比较悲观,所以短期内楼价上涨是必须的,崩掉的话,或许会一夜跌回解放前,至少是2000年前。这十年的增长果实很容易就能被抹去的。我们终究不是人均gdp超过1万美元的发达经济体啊。
  • 舟易行
    结论美
  • A
    AVの炼金术士
    今天和朋友讨论这个问题,朋友说金融危机房价下跌我们就可以买房了。
    我提出的反驳假设是:先从最简单的供求平衡来看。假设上海总过有1000户房产不变,全国想在上海买房的人购买力前1000人最低买房能出的钱是200W,而我能拿出来买房的钱只有100W,所以我买不到上海的房子。
    当金融危机到来,民众的购买力下降,想在上海买房的人购买力前1000人最低买房能出的钱是80W。要是换之前我的钱肯定够了。但因为金融危机,我之前手中的100W不管是存银行还是搞投资或是买其他类型的资产,肯定也跟着缩水,我能拿出来买房的钱只有60W,所以我还是买不起房子。金融危机肯定不只是影响有钱人,资产不论以何种方式构成,必定也会贬值。所以表面上,房价下降了,但是民众的购买力也下降了。除非你的购买力能达到超过买得起房子的那1000万人,否则哪怕上海一套房子跌到5000元你还是买不起。如果购买力不变而房价单纯下跌,这在供求平衡的关系上就不成立。
    坐等房价下跌时不可能的,努力赚钱赶上你前面的人才是硬道理。
  • z
    zo
    你这个假设有个问题,假设了一人只能拥有一套房产的基本条件。。。。
  • n
    n2
    用1个更大的坑填补现在这个坑

    之后又要填补那个大坑..

    还不如让现在的坑通过结构调整来解决.......

    20年后的国家 拭目以待
  • n
    n2
    供求关系?这年头还供求关系?
  • 1
    1945III
    朋友,我简单反驳一下。

    房产是以人民币计价的。

    这和黄金以美元计价同理。

    所以黄金涨是因为美元跌,黄金跌是因为美元涨。

    你见过黄金和美元同涨同跌的吗?:D

    同样,实物资产是以货币资产来计价的,通胀就是货币贬值实物增值,通缩就是货币增值实物贬值。
  • A
    Ashley
    扯蛋吧

    人房价飙升背后有电子工业,制造业,先进技术一大把的支持,天朝的房价有啥? 人这还算是虚胖,咱算啥? 除了面子看上去光鲜外里面除了大便啥都没有哇
  • A
    Ashley
    看看世博场地周围建筑光鲜的外墙,领导们笑了,他们才不在乎住在那些楼里面和猪圈没啥区别呢
  • 1
    1945III
    找到了,多谢提醒:D

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    黄金与美金的异向变动关系

    长期以来,由于黄金的价格以美元计价,受到美元的直接影响,因此,黄金与美元呈现很大的负相关性。

    首先,美元的升值或贬值将直接影响到国际黄金供求关系的变化,从而导致黄金价格的变化。从黄金的需求方面来看,由于黄金是用美元计价,当美元贬值,使用其他货币例如欧元的投资者就会发现他们使用欧元购买黄金时,等量资金可以买到更多的黄金,从而刺激需求,导致黄金的需求量增加,进而推动金价走高。相反的,如果美元升值,对于使用其它货币的投资者来说,金价变贵了,这样就抑制了他们的消费,需求减少导致金价下跌。从黄金生产来看,多数黄金矿山都在美国以外,美元的升值或贬值对于黄金生产商的利益产生了一定影响。因为金矿的生产成本以本国货币计算,而金价以美元计算,所以当美元贬值时,相当于美国以外的生产商的生产成本提高了,而出口换回的本国货币减少使利润减少,打击了生产商的积极性,例如南非的金矿在2003年就是由于本币对美元升值(相当于美元贬值)幅度大于黄金价格的上涨幅度,导致黄金矿山非但没有盈利反而陷入亏损的艰难局面,这样最终导致黄金产量下降,供给减少必然抬升金价。

    其次,美元的升值或贬值代表着人们对美元的信心。美元升值,说明人们对美元的信心增强,从而增加对美元的持有,相对而言减少对黄金的持有,从而导致黄金价格下跌,反之,美元贬值则导致美元价格上升。例如:20世纪80-90年代以来,美国经济迅猛发展,大量海外资金流入美国,这段时期由于其它市场的投资回报率远远大于投资黄金,投资者大规模地撤出黄金市场导致黄金价格经历了连续20年的下挫。而进入2001年后,全球经济陷入衰退,美国连续11次调低联邦基金利率导致美元兑其他主要国家货币汇率迅速下跌,投资者为了规避通货膨胀和货币贬值,开始重新回到黄金市场,使黄金的走势出现了关键性的转折点。2002年以来,美国经济虽然逐步走出衰退的阴霾,但受到伊拉克战争等负面影响仍使得经济复苏面临诸多挑战。2003年海外投资者开始密切关注美国的双赤字问题,尽管美联储试图采用货币贬值的方法来削减贸易赤字,但这种方法似乎并不奏效,美元对海外投资者的吸引力越来越小,大量资金外流到欧洲和其它市场,黄金投资的规模也出现创纪录的高点。

    值得注意的是,我们所说的美元与黄金的负相关性质的是从长期的趋势来看的,从短期情况来看,也不排除例外情况。如2005年便出现了美元与黄金同步上涨的局面,之所以会出现这种情况,

    最主要的原因是欧州出现的政治和经济动荡:一体化进程由于法国公投的失败而面临崩溃的危机,欧洲经济一直徘徊不前,英国经济发展出现停滞和倒退,原本应该通过降息来刺激经济的欧央行受到美元升息拉大美元与欧元的利率差的羁绊而左右为难,只能勉强维持现行利息水平,英国央行为了刺激经济而调低利率,欧元和英镑因此而受到市场抛售,投资者短期内只能重新回到美元和黄金市场寻求避险推动了美元和黄金的同步走高。