[wap]关于超光速和时间旅行的一点思考。。。。。

  • O
    OpEth

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    今天早上老婆问俺一个问题:“是不是超越光速就能回到过去?”

    俺是这么给她解释的:

    先假设超越光速后的确会时间倒流,那么超越光速后时间则会倒流到超越光速之前的一瞬间,而那一瞬间你正要超越光速,也就是说你的时间会永远停留在达到光速的那一刻,而这个结论和相对论的结论是一致的,达到光速则时间的流逝停止。。。。。

    生活中也有类似的例子,比如温控热水器,温度超过就会自动降下来,从而达到恒温。。。。。
  • d
    dcoulthard
    其实回到过去我们早就实现了。
    录影带不就是么?
    你可以回去看,但是永远无法改变过去。就是这样了。
  • O
    Oldman
    发这贴有什么想法
  • 菊花盛开的地方
    相对论里不是说,超光速不可能么?因为超过了物质的能量极限.
    如果真是超光速了,应该是能看到过去,但改变不了过去
  • 萝卜
    时空悖论多了去了,要是随便拿一个就证明不可能,那也不用研究啥了
  • O
    OpEth

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    俺指的是从物理上回到过去,难道录音带等于过去么。。。。。
  • q
    qdbcn
    俺指的是从物理上回到过去,难道录音带等于过去么。。。。。、

    ——可以看出lz其实懂得不多,纯粹虾抬杠
  • O
    Oldman
    为什么总有超越光速就能回到过去的说法?至少在主流物理学中,超越光速是不可能实现的,这个前提就不存在。

    不过物理学界确实有关于时间旅行的构想,但是决不是超越光速的结果,而是基于时空扭曲学说的。
  • O
    OpEth

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    你看懂俺的贴了么?

    俺没有提出任何悖论,只是所谓的时光倒流这件事从其性质上来说,本身就存在一个负反馈机制,时间倒流的结果就是你会回到你还没有穿越时间之前。。。。。

    再举个例子:
    假设有一条路,你在路上每走一步时间就会跟着倒退,逻辑上唯一的结论就是你一步都迈不出去,因为时间总是会倒退到你迈步之前,你只会一直保持试图抬腿的姿势不变。。。。。
  • m
    msforza
    相当于别人都变老了,你在超光速飞船里时间静止,下飞船后你就相当于到达未来
  • E
    Eurydice
    对于一切违反因果论的都要当民科处理
  • O
    Oldman
    未来和过去是完全不同的概念
  • 猛男丙
    你举这个例子没有啥逻辑意义……只能说明你不是学物理的……:D
  • i
    iceliking
    我的理解是,如果你跑的比光更快,你就能追上过去时间内发出的光,也就看到过去了,例如你可以瞬间移动到距离地球8光年外的某个地方,你也就可以看到八年前地球上发生的任何事情。但是那又能怎样呢,这算回到过去了吗

    当然,你如果以光束飞行,那么地球上的影像应该静止不动了,这算时间停止吗?
  • O
    OpEth

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    超越光速就能时间倒流这个猜想的确是很民科的,不过在非专业人士中确实很流行,以至于居然连问我老婆都能问出这个问题来。。。。。
  • b
    badfly
    时间倒流你得动作速度又不会倒流
  • O
    OpEth

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    不过俺倒是觉得超越光速就能时间倒流的说法可能是正确的,俺这个贴子其实已经在逻辑上说明了这个猜想是符合相对论的,这种时间倒流的负反馈机制也许正是光速无法超越的原因。。。。。
  • 菊花盛开的地方
    相对论里面说,时间就是物质状态的转化过程,你要是想回到物质转化之前的状态就需要很多的能量,那个能量超越了能量方程的极限,也就是说不能超光速.
    如果能从暗物质什么的拿到巨大能量的话,理论上可以回到过去.但那将是时间点上的一个分枝.从来的时间线上的事情与你没关系了.
  • O
    OpEth

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    所谓时间倒流当然是指一切都回到过去的某种状态,而你自身也当然包含在“一切”之中。。。。。
  • g
    galaxy
    请问什么逻辑上?
  • O
    Oldman
    实际上无所谓单纯的时间倒流,因为我们所定义的时间本质上就是单箭头的,根本无法倒流。所以实现时空旅行只有一个途径,那就是同时实现时空的转换。比如你从A地出发,途经一个时空扭曲点,途中耗时1年,最终到达10年前的B地。对于你来说,时间还是在正向流逝的,即你的寿命增加了1年。但是你所处的环境是10年前,这样就实现了时空旅行。这样的旅行才不违反时间的单箭头性。
  • a
    aweiwei
    我觉得光速是一个绝对速度,无视参照系的,达到光速以后,相对其它所有参照系,时间都是完全静止的;

    而对于8光年以外的空间,是否存在比光速跑8年还快的可能呢?

    可以这样理解吧,2009年4月2日,瓶子开始以光速朝着飞马星座飞去;对于他自己来说,飞到那里的确需要他自己的8年;但是等他到达那里一看,还是2009年4月2日,他出发的那一瞬间;对于我们这里人来说,过了八年,发现瓶子其实八年前就已经到了,但是他那里的时间其实相对于我们就是早了八年,他那里发生的时间就是和我们八年后同步的,所有的反馈只对八年后的我们起作用。
  • j
    jinwei8108
    最多能看到但无法回去,时间是第四维
  • O
    Oldman
    人本来就活在过去中,你所看到的一切的事物都是过去的事物,太阳是过去的太阳、星星也是过去的星星,万事万物都是过去的。本来人就能看到过去的,不需要时空旅行就能做到。
  • 菊花盛开的地方
    所有的一切都回到以前从逻辑上就讲不通,因为要转变必须需要能量,这个能量也是整体的一部分,想原原本本的回到从前,除非宇宙大爆炸达到热寂,然后再反着缩回来.
  • 绯雨流

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    没有质量的信息可以超光速
  • r
    redpill
    我觉得如果有办法去接收过去信息还真是有趣。
    历史上发生的一起都是可探究的。
  • i
    iceliking
    关于时间逆流,又想到一个问题

    其实在matirx的世界里,是可以做到时间倒流的,只需要reload就可以
    我们的电脑也可以,只要用ghost一下就可以

    因此,我们在乎的并非是时间,而是状态
    如果把宇宙比作一个精确的系统,上帝完全可以备份某一个时刻的宇宙状态
    在他需要的时候,relaod一下就ok了

    所以,等人类具有了上帝的力量再讨论这个问题比较好
  • O
    OpEth

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    说到电脑,其实office word就可以说明俺主贴的思想,word有撤销功能,可以认为是时间倒退的模拟,假设编制这样一个程序:打字速度超过每秒两个字就自动执行“撤销”命令,低于每秒两个字则停止撤销,那么显而易见可以推导出这样的结论:你的打字速度永远不可能超过每秒两个字,而且文档不可能被通过提高打字速度的方式被撤销到之前的状态。。。。。
  • 无敌JJ3
    时间旅行的电影泛滥导致很多平民真以为可以实现.
  • O
    Oldman
    你的这种时间倒流的模型的设定是时间没有单箭头的,所以你这种模型的失败正好证明了时间的单箭头性是不可违背的:D
  • O
    OpEth

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    说到电脑,其实office word就可以说明俺主贴的思想,word有撤销功能,可以认为是时间倒退的模拟,假设编制这样一个程序:打字速度超过每秒两个字就自动执行“撤销”命令,低于每秒两个字则停止撤销,那么显而易见可以推导出这样的结论:你的打字速度永远不可能超过每秒两个字,而且文档不可能被通过提高打字速度的方式被撤销到之前的状态。。。。。
  • O
    OpEth

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    麻痹又双发了,该死的手机网络。。。。。

    俺的意思是,时间箭头的单向性假设其实不是必要的,超光速时间倒流的负反馈机制本身就可以避免时间倒流的情况发生。。。。。
  • b
    badfly
    超过光速怎么还能包含到这个一切当中
  • i
    iceliking
    俺帖子你从来不回,今天一回回两个,泪流满面啊

    回到正题,说没有可能超过光速,这一当今物理界的扛鼎大柱,就绝对正确吗,反正我是持怀疑态度的

    凭什么就不能超过的,因为那个人类推导出的方程式?
  • 菊花盛开的地方
    这个问题应该看你拿什么当坐标了,冰变成水,水又变成冰不就是逆转吗?
    当然我们所在的世界完全逆转需要外来的能量,这个以现在所知的世界是不可能的.
  • 利露
    人人都是科学家
  • b
    badfly
    要说这时光旅行
    倒流我觉得不可能
    应该是跳变吧
  • 快去救列宁
    高速对撞机不是已经将粒子束加开速到超光速了吗?事实证明超光速以后,该物质消失了,至于去了哪儿?谁也不知道,估计在未来人类灭绝以前,加速分子级别以上的技术没有突破过,否则现在我们会有未来人的回归记录,或者说突破了技术瓶颈,但是只能将物质送到未来,但回不到过去.
  • h
    hp10161016
    空间中两点之间最快捷的方法不是折叠吗
    比光速快得多...
  • l
    lijgame
    不一样
    你打一个字,然后按撤销,对计算机来说仍旧是单向的,即:打一个字,删掉一个字,这就是undo/redo的做法
    对用户来说好像是回退了,但其实不是,仍旧是单向前进。

    前面以为朋友的说法其实挺有意思的,假如上帝有足够的能力(上帝当然有),他可以吧某一区域内的所有物质都还原到某个时间点的状态,那么对这一区域内的人来说,只要他们不和这一区域以外的东西打交道,那么他们可以认为回到了“过去”,因为他们的那个时间点以后的存在轨迹都消失了,他们会从新发展一次。
    当然对这一区域以外的人来说,没有变化,他们仍然正常,他们的存在轨迹没有变化

    也就是说时间不能倒流,但是可以把世界还原到某个时间点的状态来模拟:D
  • s
    springer
    时间旅行回到过去都是屁话:D
  • l
    lijgame
    按照上面的理论,那么回到过去可以这么解释

    某人把全宇宙除了自己以外的所有物质都“回复”到过去某个状态,这种“回复”是非常非常的彻底,以至于一切的一切如某个最微小粒子的位置、运动状态、能量等等等都一致,所以无论是生物的记忆还是任何其他都可以被认为“回复”到了那个时间点。
    于是某人就可以重新经历一次全宇宙的发展过程了,他当然也可以改变历史了

    这也许就是时间旅行的终极奥秘,离开了物质世界,时间就没有意义了,啊哈哈哈。
  • 折翼大天屎
    民科夫妇
  • s
    springer
    如果时间可以向后穿越,那么一切都可以改变,也就是说一切都处于不确定状态,这意味着包括现在这个蛋疼讨论在内的一切人类活动都不可知不可能,你还讨论个飞机。
  • s
    springer
    确定性是人类一切活动(不管是实践还是认识)的前提,向后穿越正好颠覆这个前提,所以说,要么向后穿越不可能,要么人类活动不可能。
    自己挑吧。
  • O
    Oldman
    未必,如果向后穿越也是确定性中的一环,那么就可以保持形式上的完整了。
  • s
    springer
    向后穿越对过去的干预正好是和确定性相矛盾的,后者无法容纳前者。我说的确定性是指已发生事件在矛盾律和同一律意义上的确定,也就是说已经发生了,就不可能不发生,但向后穿越正好颠覆了这种确定,所以是不相容的。
  • l
    lyklovecty
    感觉LZ什么都没学过,从来都是为喷而喷,为喷而发帖
  • O
    Oldman
    向后穿越并不一定就会对过去发生干预,反而说不定就是过去已经发生的事的一部分。设想一种循环的因果链条,在每件事上都遵循着前因后果,但在整体上却形成了后因前果,就好像地球的赤道,沿着赤道一直往西走,最后却回到了出发点的东面一样