你随便建一个“模型”，就变成了所谓的被证过的物理结论。在相对如此微观的世界里，就算你的“结论”是正确的，又怎么来推断宏观上的结果？
而且Word的复制粘贴和光速时间，有什么关系啊？？？
如果你把Word看作一个世界，你就是这个世界的上帝，一切可以按照你的想法，在既定的规则里得出相应的结果。问题是，你是目前你生活的世界的上帝吗？这两个世界有可比性吗？

加1

A: 改名字会改变命运，所以命运并不确定！

B: 你命中注定会改名字的

A: 我今天和你聊天后，知道这件事情，所以我准备不改了！

B: 你命中注定会和我聊天的

A: 那我命中注定到底会干嘛？

B: 你命中注定会去做你会去做的事情。

阿门~

不对，即便时间最终是循环的，圆形结构首尾相接无始无终的，这也不等于中断、或者自由在这个圆环中任意节点穿越是可能的。即便是圆环状的时间模式，各个时间点上，仍然有顺序，圆上某一点相对于另一点，仍然是原因与结果的关系，无非这个因果关系会有交互和重叠而已，一旦你突破了这个顺序，就打乱了他们之间的联系和因果关系，那么圆环状时间就被你破坏了。

看我的贴，那个就是莫须有的确定性

质疑决定论凭你那样的例子是没有任何希望的。
你需要先理解一下我提出的确定性的概念到底是指什么。

A 我验证过了，青蛙可以在陆地上走，也可以在水里游泳。而他的主要特征——据我所见，他有四条腿——恩，我推断所有的四足动物都具有两栖行为。
B ………………
A 通过对鸭子的研究，我觉得鸡是可以游泳的。
B ………………
A 对鸡的研究，我认为翅膀只是鸟类的装饰物。
B 你到底是研究什么的
A 我其实是来抬杠的……

先把时间是什么搞清楚再出来喷也不迟

村姑，在一面空白的黑板上写下一行字再把它抹去，这和从来就没有在黑板上写过字是一回事么？能划等号吗？时间倒退你个腿啊

是啊，所以倒流的穿越是不可能的。但是如果时间是循环的，那么沿着时间箭头到达过去的时间就是可行的，如果到达过去的时间这件事又是过去已经确定的事物的前因，那么它就不违反因果律，在形式上也就完美了

看不懂比喻么？俺只是说word的撤销是对时间倒退的“模拟”，话说你丫究竟看明白俺在说什么没有？不过你丫向来回贴不看贴的。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2009-4-2 12:41 编辑]

我就是针对你这个概念来喷你的，你模拟的是某一个特定时间点的实物状况，但这和摸你时间倒退根本就是两码事。


比方说我建个恐龙博物馆，就等于摸你时间到腿了？

瓶子这么一个力撑科学大旗的人，现在居然在水区被当作民科的代言人，真是讽刺阿

莫须有是"也许有"的意思，我并不是质疑，只是告诉你这样子在逻辑上来说是没有问题的，即使你穿来穿去，变来变去，逻辑上你还是确定的

....首尾相接的话...死了的人该怎么重新复活呢？？？坏了的东西该怎么以全新的面貌出现呢？

另外“大爆炸，宇宙产生，生物产生，人类产生，人类发展，（未来）发展对宇宙产生终极性影响，大爆炸”这可不是圆环时间啊，这是可重复过程的一个阶段而已。

事实上，所有喷瓶子是为喷而喷的人都是在喷自己

你不肯看那就算了，我再告诉你一次，我说的确定性指的是事物客体在逻辑同一律和矛盾律上的确定性，也就是，我认为发生过的事，就不可能不发生，存在的客体，就不可能同时不存在，你要对这个确定性不满意我就很佩服了。

死人复活，这明显是时间倒流的表现，因为这就相当于一个人的寿命越来越小了，这是显然不可能的。

但是如果一个人能够穿越过去，见到小时候的自己，这个在想象中明显是可行的。

假设A在1900年莫名其妙的从山上摔下去了，然后B在2000年由于某个原因被传送回去把A推下了山，然后又回到了2000。

请问这个是否违反你的确定性？是否是时间旅行？逻辑上有什么问题？

所谓时间倒流，其实就是完全回复到某个时刻之前的状态，对于超越光速的穿越者而言，时间倒流效应使得穿越者会回到他刚达到光速的时刻，然后时间倒流停止（因为速度不够了）。。。。。

建议你看完本贴内俺的全部发言再来说话，不要断章取义。。。。。

违反，彻底违反。因为你的故事里回到过去实质性参与过去发生的事件是可能的，因此，b回到1900年组织a掉落山崖的可能性也就是存在的，而一旦他真的阻止了a掉崖，那么a在1900年掉崖这件已经发生的事的确定性就被破坏了。
明白了吗？

我觉得这和很多科幻设定里描述的一样，所谓时间旅行和超光速旅行都是一样的，是一次时间或空间的跳跃，发生的过程是一个时间点，而不是一个时间段，没有什么倒流和旅行的过程……

老表你忘记了你的word自删程序有一个超越打字与撤销的存在，那就是你设定的这个自删程序本身，这个程序是在按着时间运行的。

时间倒流也许已经发生了，只不过你不知道而已，因为你的意识也倒流了，比如时间倒流到了昨天，你的大脑也回到昨天的状态，也就不会知道俺今天要发这个贴子。。。。。

事实上“回到过去”和“时间倒流”完全是两个不同的概念，俺本贴说的是后者，从回贴看，显然很多人混淆了这两个概念。。。。。

其实关于时间倒流，可能定义会很纠结。

对于水来说，把他解冻到结冰前的状态，可能被他视为个体的时间倒流。

同样，对于一个更大的个体，甚至是个体群，在投入足够多的能量和足够高明的控制下，也可以实现“时间倒流”，但这种倒流其实并不可称之为倒流，而只是一个将墒转移的复原罢了，但符合一般的时间倒流定义哦:D

瓶子你根本就不懂相对论，还扯什么时间旅行

纠正一个概念性错误：时间不是绝对的，不同参考系的时间流逝速率是不同的。认为超越光速后整个宇宙都会向后反演这样的想法是毫无根据的。

那不就是电影12点零一分的假设吗？很久以前的电影了，不过就当时来说拍的还是蛮好，你该去看看。

是你没明白，a的掉崖就是2000年回去的b造成的

这个自动删除程序是一个比喻，指的是所谓“超过光速后时间自动倒流（即世界自动回复到当前时刻之前的状态）”

可见你还是不知道我在说什么，如果b可以回到过去并对过去的实物造成实际的影响，只要这个可能性存在，那么一切已经发生过的事物就都有接受来自未来的干预从而发生变化的可能，因此任何已经发生过的事物就都不在确定不变了，要还不明白我就没辙了...

超越光速者是自己回到穿越前？还是带动整个世界回到穿越前？

所以一开始我就打了那个对话出来，因为未来也是确定的，所以未来对过去产生的干预也是确定的

所以连时间穿越也是确定的，你是想反驳哪一点？

呵呵，正是因为作为未来的原因的过去是确定的，因此未来才是确定的，而如果未来以某种方式改变了过去，那么过去就不确定了，因此未来也就不确定了。

你说对了，因为未来也完全有可能是“已经发生的”，只不过我们认为“它有无限的可能性而已”

人类有可能是在创造未来，也有可能是在重复未来:D

[本帖最后由 Oldman 于 2009-4-2 13:06 编辑]

说你个头未来是已经发生的，未来是“必定”发生的，但不是“已经”发生的，这是完全不同的。

俺觉得是后者。。。。。

实际上你一直纠缠的决定论并不排斥时间倒流的，只不过这种倒流必须是整个宇宙的尺度。。。。。

我们对世界本质的认识就是对时间的认识,因果的认识,所以说时间倒流,就相当与谈世界的本质.
现在还没有人能从科学的角度来解释这一点.

俺没有说时间旅行，俺说的是时间倒流。。。。。。

事实上相对论并未规定时间箭头指向，时间反演是可能的。。。。。

这要看从什么角度来说了，比如1天后的事件对于现在的我们来说，是尚未发生的。但是相对于两天后的时空的人们来说，1天后发生的事就是已经发生的了。如果时空链条已经铸造完毕，那么人们不过是在重复以往的轨迹罢了。

虽然我不完全同意你的观点，但我知道你在说什么，所以打了那段对话出来，结果被springer纠缠了半天，现在换你上！:D

嗯，顺便再回应一下我前面说的那个关于时间倒流可能的帖子吧~

蛋疼

绝对无法回到过去~~~~~~~~~~~没有后悔的

按照蜜蜂所推崇的决定论，这个轨迹是必然已经存在了。。。。。

话说为啥蜜蜂要用springer这个号啊？

我记得以前他和你颇有j情~

废话，未来是相对的，不是绝对的，抽

我有好多号哈哈哈哈哈:D

系的:D :D :D 再强调一次，不能准确地分析未来不等于确定的未来不存在。

我觉得对于个体来说无所谓时间，时间和空间一样应该是宇宙级别的东西。不过对于个体来说，时间的表现就是具体事件发生的顺序，从这个意义上来说，重演事件的发生，确实有一些“时间倒流”的意味:D