嗯，确实，游戏玩法部分和剧情部分融合得不是那么紧密。

后来怎么样了

就如同我最近看的一部日剧，《校阅女孩河野阅子》这部剧就是讲小说的核对帮小说作者去进行事实确认和逻辑判断，里面出现的事例都采用了庞大的文字量和信息量，弹幕里很多人都好像在帮着进行校对，说这也不合理，那个逻辑也不符合实际，因为毫不意外，怎么会没错，而且肯定还漏洞百出；然而我根本就不去关注这些，我只看剧情大意，整个剧情比较舒服，价值观可以认同，对我来说就是部还不错的戏。美末2也一样，你觉得我对作品理解很无力的点，恰恰是我根本不去关注的。就如同一部戏有一段情节，讲光天化日之下杀人了，然而罪犯逃之夭夭；有人就该说了，大白天杀人居然能跑掉，根本不合理，剧情垃圾。但我完全不会去关注这个，因为这不是剧情或作者想要去表达的思想（如果这部戏有思想）。如果去纠缠这个，而且还纠缠的很清楚，我不认为他是对剧情有着怎样的理解，恰恰更像是一种YY学语的表现，甚至还透露着一种卖弄的色彩。美末2的主线和重点清晰的很，作者在价值观上的着重表达也可以说是游戏史上罕见的，远比那些来的有意思的多。

所以你这不是承认了自己不求甚解吗
对于剧情逻辑和表达效果的分析，你没有自己的体验，也缺乏对相关分析的了解，所得出的感想必然很没有说服力
你想证明什么呢，如果只是感觉，那心里的东西没有人去改变
但你开了个帖子批判持反对意见的人，不能靠你觉得的感受来作为支撑

这帖子怎么又上来了，LZ不要顶着小樱花头像招黑了

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

所以你在说什么我完全没看懂，意思是我不计较剧情怎样，只要讲个故事大概意思还行就可以了了？至于故事是否有逻辑，细节是否合理都不重要？
那你还喷云玩家干什么？我觉得你们可以高度相互理解

因为还是我说的中心思想是核心，价值观是核心的核心，主要内容支撑而且突出了这些东西，这就是tlou2剧情我去关注而肯定的。

确实是游戏史上罕见，制作人亲口承认干玩家的游戏

要让玩家和游戏有所冲突，然后又随着游戏的深入与作者的表达产生共鸣，这是我游玩过程中的感受

在低水平，自大，傲慢这点上尼尔大仙贝和他的支持者真是出奇的一致。

开始智力mai yin了不是？这个楼后面基本都在好好说话然而还是有人露着XX满街跑还觉得是在走秀

价值观从来不是剧情的核心好吗？
一个好的剧本关注的始终是你是如何讲这个故事，然后是故事是什么。
最没意义的就是，这个故事的价值观。

以tlou2展现的叙事逻辑与叙事能力。讲一个常见的故事表达常见的价值观，也会是一部很低劣的垃圾作品。
然后neil选了一个fuck读者的价值观。又进一步提高了叙事难度。

价值观》叙事逻辑。
那是宗教文本谢谢。

—— 来自 HUAWEI CLT-AL00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

我是云玩家，我来认打了

我是跟着Q君的直播云完的，他的结尾语我是认同的

什么情节价值观甚至是救赎都无所谓，这么做的游戏太多了

这游戏的最大的毒点是无聊

对，就是无聊

玩的没有激情，看的也不投入，要不是索尼买的推送都播不完，甚至都不如bcr出三刀

这就是美末二悲惨销量后的真实

人物没有塑造就像破布一样被扔掉，除了一代架构好的人以外就没有办法共情

这就是美末二，一个不会讲故事的中二圣经

祝你玩的开心

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

穿上都飙老远是生怕别人看不见你的XX其实是长在脸上的？🙈

那是喜羊羊灰太狼熊出没蓝猫淘气三千问

这么注重价值观表达的话
游戏也不用做了
直接盒子里塞张纸
“食我neil大雕！”
对大家都好

其实实际上的行为和你这个做法没什么区别，无奈星际玩家太多，装看不见

怎么可能，xx这玩意，根长在neil脸上，头伸在你的脸上，两边都和我没有一毛钱关系

就算有人当街倒立拉屎污染视听，依然会有人奉若圭臬，对有人说这不就是拉屎的言论愤愤不平，并专门发帖详述自己如何被倒立拉屎的视频所震撼。，

你这个云观众，你看完过这些作品吗？

没看完，那你的评价一文不值好吧？
你这还来玩双标了啊？

价值观？这破玩意儿表现的价值观不就是"我哈草打炮但是我是好女孩儿""**教天下第一""黄种人去死啦"以及在二次元都被用烂了的"互相理解不要仇恨"么
这些东西还需要尼尔大前辈来教？打完觉得被教了受益匪浅的怕不是连最基本道德都有问题的吧
tlou2脑瘫粉之所以一直被人群嘲被人鄙视被人骂，就是因为到了现在还不知道为什么别人觉得这垃圾是垃圾，整天捧着尼尔大前辈输出的那些小学生都知道的东西和私货视若珍宝而无视了这垃圾作为一个电影叙事游戏在最基本的叙事上都做崩的问题。还整天数个靶子打云玩家。拜托，别人云玩家扫一眼都知道这剧情多屎，你自己打完了还觉得逻辑没问题，是不是味觉出了问题啊
同样的剧情内容，随便马路上找个脑子正常的给他换个顺序改一点细节，同样干掉乔尔最后让艾莉放手，路上让你知道艾比是好女孩，估计都不会有现在这样的差评率。现在的问题就是你们的领袖尼尔大前辈是个傻逼

其实neil装傻，这事还能给人猜想的空间，问题是neil大神已经贴脸输出了，还当个宝，这不光是味觉出问题了，包括视觉，思考，以及整个人，都已经是neil **的形状了

你把喜羊羊灰太狼熊出没蓝猫淘气三千问看完了吗？
云观众闭嘴

看了尼尔的访谈连尼尔XX的形状嗅觉味觉都体会了个遍，你是怎么做到和尼尔下半身的沟通如此顺畅的，XX长在脸上恐怕都是小瞧你了，难道尼尔把你绣他**上了？

我们赞tlou2的玩家好歹还是用脑子讲话，有的人直接奔下半身去了，连点吃相都不讲究了，真是被尼尔和这个游戏逼的连人样都没有了

乔尔要死了，这个事情其实大家都有一定的预期。LGBT也好、政治正确也罢，根本就是可有可无的点缀。还有很多人翻来覆去说的，“虐杀”、“乔尔怎么会那么大意啦”，都是细枝末节。真正触及大部分玩家逆鳞的，是强迫玩家扮演杀死乔尔的凶手，还强迫玩家在双方已有了深仇大恨的时候选择和解。

原来有个讽刺故事，说一个天堂门口有个天使，每个死掉的人都要经过他考核才能上天堂，否则就要下地狱。第一个人，天使看他顺眼，就考他拼写“上帝”，那人说“GOD”，于是就通过了。第二个人，天使看他不顺眼，就考他拼写“捷克斯洛伐克”（Czechoslovakia）。

所有的读者、观众、玩家，在对待自己喜欢和自己不喜欢的剧情时，也会做类似的事情。

这个剧情我喜欢，我就会对其叙事提出很低的要求，无视其中各种不合逻辑的地方，甚至为其脑补能够自圆其说的桥段。那个剧情我不喜欢，我就会拼命挑里面的刺，对其叙事提出极高的要求。

玩家们在各种渠道挑出的各种刺，绝大多数都并不重要。如果核心剧情能够让大家舒心，不强压着玩家的头要玩家去做反感的事情，那么这些问题大概不会有人提出来，就算提出来也无伤大雅。

但既然编剧要强迫玩家这么做了，那么他最好给我把“捷克斯洛伐克”拼出来，也就是把整个叙事做得妥妥贴贴，无懈可击，让玩家转变看法，充分理解艾比的暴虐，认同艾莉的选择。结果编剧是个弱鸡，写出的剧本说服不了大部分人，那自然就翻车了。

而也有一部分玩家对于这种剧情相对能够接受，在细节上不要求编剧拼写“捷克斯洛伐克”，只要求他拼写“上帝”就行，自然就觉得这剧情是能够自圆其说的。

就这么点事，别人早就说的透透的，楼主在那车轱辘半天说不清，还觉得自己牛逼得不行。

玩儿蛋去。

—— 来自 HUAWEI CDY-AN90, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

原来还有看过喜羊羊灰太狼蓝猫全集的人，快让大家见识见识，真想给你封个神

按你的逻辑你没看完你说个屁呢。双标？

我没看完我不评价，你满意了吧。不过你没看完你怎么能下结论？

你明知爱丽丝会死你不还是得去忘都么，野村没给你选择权真够该死的，游戏就是要让玩家能决定剧本，不能就是喂屎，别玩游戏了，吃那么多屎图个啥

我知道你理解能力为啥如此低下了

连用身体感触neil前辈的**的人是谁你都没搞清


还有，有脑子的人看到那段访谈直接就滚了，留下来的不好说是什么成分，可能真的是用下半身交流的吧？

楼主你真是坚持啊，就当被钓鱼，我也忍不住插两句

我就说说身边两个玩家的故事好了，先说明这两人都不是云玩家，而是用自己的手通关的

玩家A，和我说他在PSN上给了一星，还说明其他地方都好，就是剧情让他给了一星。我就问他其他地方不值得给分吗，然后他就和我不停地说剧本。这种认为剧本就是游戏的玩家很多，这些人眼中剧本的影响无限大，一个烂剧本足以盖过所有的光芒，属于欣赏角度不同，我也没有继续深究下去。

玩家B，玩通后他和我说在MC上评了7分，自称这是良心评分。然后他开始上网，结果次日他和我说被各种媒体的操作恶心到了，把分数改为了0分…………

从上面两个帖子来看，楼主应该大致明白现在对这个游戏在一般玩家中的态度了吧


说完别人的，说说我自己吧

我在这里对TLOU2的讨论也不少了，有一个基本的分数线，就是无论这款游戏优劣多么分化，至少是个合格的游戏，不应遭此对待。但是随着和情绪化玩家的交流深入，我发现自己被什么东西感染了，形象点来说就好像大脑被孢子入侵，有感官上的变化，具体表现在我后来有一段时间玩TLOU2会感到恶心。这时我意识到不对！我被带节奏了！而这是我在评价游戏中一直避免的，我立刻隔离掉大脑中被孢子侵入的部分，作为代价，我再也不参与任何TLOU2相关的讨论，好不容易才纽回了对游戏的感觉。但是我这样的情况绝非偶然，一定会有其他人并没有像我这样反省，而让孢子继续入侵下去。

好在最近有对马岛，很有效的帮助我摆脱这种状态


上面说了我不参与讨论，但是我为什么又到这个帖子来发帖呢，是因为我有了下面这个帖子里的遭遇

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1951857-4-1.html

114楼

简单概括的话，就是我在这楼给加了分，这人不爽，就追我到另一个不同内容的帖子里扣分。理由还写明了就是为了这个贴而扣的，还用到“我们”暗示了不止他一个人会做这种事。

我还以为我在这贴里是否出言不逊还前来查看，这只是我最近一次的遭遇，我也有遇到过只扣分不讨论甚至私信谩骂的。但是那种针对帖子内容的我也没意见，但是这个操作就开始针对我个人了


这种小动作多少都会影响持正面意见的人的积极性，我就有几个坛友不想被麻烦或给其它地方找不痛快，而选择了像我一样不再参与讨论TLOU2的帖子。而现在这里给你加分或者有不同声音的人，都有可能受到这种追打扣分之类的骚扰。就连我现在发这贴都是冒着被追打扣分、被私信辱骂的风险给你发的呀！

我在S1时间不少，讨论过很多游戏，也受过的很多各种形式的嘲讽，但是跨贴追打这种操作真是超出我的判断。而且这个ID我看了一下他有何高见，发现他根本没有认真讨论过这个游戏，一篇帖子都没有。他就是想………好吧我也想不出他想干嘛，这也不是个别现象。

我相信这里大部分批TLOU2的人都有认真讨论为前提，但是这些人肯定没有想到，他们当中有小部分人会利用这种手段来影响整个论坛的话题走向，意见本身本无是非，但是这种手段真是让我不齿啊。而那些讨论游戏内容的人很少扣别人分的。这种手段不但会让不同意见的人望而却步，还会减低那些批TLOU2的人的含金量。

说到底我没想到这游戏居然有这么大的能量，能拉动这么大的仇恨，使一些人开始不对帖子对个人了，这就是现在这里的风气呀

所以楼主我劝你放手吧，不要再杠下去了，虽然你顶楼的措辞很偏激，但是你的认真劲还是认可的，也看到了你的心。但是你现在这个时段发这贴很危险，会像我一样被人针对的呀。前面有人说过“你内容就算写的再好有理有据，在这里最多也就会获得善意的嘲讽”，你要知道和我的遭遇比起来，“善意的嘲讽”真是太温柔了。

我最后总结性的劝导楼主不用再继续下去了。同一杯酒在不同人口中有不同味道，而相互争吵不会使难喝的人说这酒好喝，却会使好喝的人喝不下好酒，游戏还是给自己玩的，要是因为不愉快导致最后手里的佳酿变臭了，损失的可是自己了。

楼里两位支持者——很可能是大多数支持者的一个共性——不讲逻辑只讲感受。

本来么我看完Sin的分析都能和喜欢TLOU P2的玩家互相理解了，但楼主的主要问题就不是认同该作理念与否，而是水平不足还从标题起就引战，发展到这可谓求仁得仁，我以为不会有玩家喜欢这种自找没趣的猪队友吧，结果你和楼里几位实在令我大开眼界。
在你阐述自己遇到的极端行为之余，难道真没看到楼主用低级诡辩、车轱辘再配合概括性描述同时抹黑褒贬TLOU P2双方的人？就你，会自说自话地宣称“你们在意的这些地方甚至逻辑都不重要”么？

你有脑子？看不出来。

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

我发这帖并不是想对楼主的理论发表什么意见，我只是相劝楼主收手安心享受游戏

我的贴里一开始就用非云玩家的情况反证了楼主的云玩家理论，而且后面也承认楼主说法偏激

我在这个贴里没有发表过任何游戏内容部分的讨论，加上这些天的不公正遭遇，明里暗里一起来，我已经累了

说真的

你这例子举得就不好，蛋糕塞刀片和屎里塞火药哪有可比性。
我大可以大口吃下然后被一大堆刀片刺的泪流满面，但我一点都不会怪编剧给我喂屎，因为我还是吃到了蛋糕，尽管刀片让人很受伤。
但屎里塞火药的TLOU2，除了恰到恶心的恶臭之外，还要被屎炸的浑身都是。尼尔大先辈还笑你被炸到是因为你不懂屎里有火药，这种简直恶作剧一样的态度，我当然可以骂编剧是个SB了。

而且！而且！我要真的不想恰屎，我不会换游戏哦！不玩游戏？人生不还是一样狗屎不如，为啥还要做人？这是你的逻辑？

你这逻辑错误犯的这么明显，还好意思说用脑子说话？
云观众在这里扯什么呢？

工业制作水平之高有目共睹，但游戏评价的核心是设计，不是工业水平，加权没有这么高。
我倒是一直认为，游戏评价是看你做了什么，设计了什么，侧重于什么，你给的重心在于剧情设计的体验，那我当然就在剧情当面评价权重给的高。剧情出了问题，这类游戏减分自然要减的狠。0分自然很极端，但也别动不动就扣帽子，你自己享受它就好，别人评级负面也是有其缘由的，上论坛就要接受分歧，被对立言论影响了心情
但不要妄想别人在带你节奏。

你既然一开始就说了你2个朋友的情况，那应该也充分了解到这氛围并不是你自己所说的有人刻意带起的，而是自发的又或是被官方(尼尔前辈)和媒体所激发的。
那你后面又要往有人带节奏上引不是显得很可笑么？或者说你是想说官方/媒体已经打入了S1自己下场抹黑TLOU2？

我先声明：tlou2确实罪不可赦，tlou2很糟糕，tlou2喂屎。别给我扣洗地的帽子
但什么时候评价游戏已经不要求至少打通一周目了？mc用户评分不能看的原因不就是因为发表评分无门槛吗？
如果换一个泥潭喜欢，认可的游戏，一个人云了云就开始大放厥词，也会有这么多人洗吗

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1

比起这楼里各种下半身问候，你说的这种现象也是最近非常常见的，这些人不讨论游戏，在这里的存在方式就是无责任攻击，论坛也很难去制约他们，毫无疑问哪些坚持在论坛正经讨论游戏的都是用爱发电，而且越来越少，S1过去并不是这样的论坛，时代在变，很多人也换了一拨，游戏的参与方式也在变，可能信息交换时代真的不过去了，最好的方式就是各自在自己的圈子各自安好，喜欢点follow点赞，不顺眼绕道就是了，但是对那些不走程序的，我很多时候没法做到视而不见

tlou这个系列比较特殊，从一开始就是以剧情和演出打出的口碑，gameplay并不是优势项。在这一点上云和实际玩并不会有太大的偏差。

换个例子，量子的三部曲，暴雨 超凡 底特律，有人喊云玩家闭嘴吗？

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1