你知道这个道理就好，可是很多人也就看个剧透就号称自己云通，带节奏狂欢喷游戏。
玩游戏自己有脑子，自己给个公正评价就行，觉得吃亏上当就认栽下次别买就是
我觉得这个游戏9分以上，今年玩的最好的游戏，努力白金中。
楼里好好讨论游戏的少，阴阳怪气几个的更让人恶心

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认真讨论，7.5分，gameplay过时，流程偏长，敌人种类偏少，解谜单调，boss战缺乏设计，一共两个boss，一个艾莉和前作差不多，一个缝合怪，我本来以为会有敌人分离一对多的战斗，然而并没有，甚至没有什么亮眼的攻击方式，叙事很混乱，整个游戏充斥着结果前置的叙事结构，大到乔尔死，小到狗死，都是先给你结果，再铺垫过程，出效果的地方不太多，就是几个演出很加分，一个博物馆，一个最后结局的播片，虽然艾比的塑造省略了很多细节，不过整个艾比篇的水平比艾莉篇好不少，如果能给艾比两倍的篇幅来讲这个角色应该不至于成现在这个样子

找lz好好讨论楼主说这部分不重要，另一部分我觉得没问题，我不跟你讨论，怎么可能还有人好好讨论游戏

我觉得无关良心，双线设计更像是给玩家提供了换位思考的机会
艾莉失去了乔尔，失去了像是父亲一样的人，她的复仇合情合理
那么她在复仇路上杀掉的那些路人，一样是谁的亲人朋友，却很少有游戏会去花一半的篇幅去描述对立面的故事

我觉得LZ你有空列这些不痛不痒的靶子不如多搜一下泥潭相关的讨论帖子看一看，不少坛友对于游戏的批评都很到位。

对我而言贵游最大的问题是说教感和套路感太重。就像是neil拿着个大喇叭在你耳边不停地强调这帮人都是好人你杀了他们你必须要内疚要赎罪。

特别是艾比线刚开始还能和狗子玩抛接球，这种恶意的情节不能让我有任何共情，反而让我觉得这种刻意设置的桥段很恶心很出戏。

艾莉篇的游戏设计是刻意压低水平了，但人物行为还是比较符合逻辑

真要说最不符合逻辑的地方，还是艾比在剧院放过艾莉和迪娜的举动
或者说再早点，从他开始和wlf对立的时候
让人感觉这个角色过于果断以至于到冷血的地步

咋不打了，接着打啊，揪那个“我自认为9分”的头发，打那个“云通了等于全程通”的脸，TLOU2粉丝如果只会戳脊梁，那才是TLOU2真正输了的一刻啊！

战斗吧！neil粉！不要输啊！neil粉！

那么不杀怀孕的人、不赶尽杀绝和救助野生动物这几个在tlou的世界观下不是也很憨吗

钝器虐杀我觉得末日环境没啥不合理的，剧情中对话说过乔尔汤米都干过类似的，wlf有个爱拷问的老大，下面人虐杀啥的也不是事，更何况艾比本身就和乔尔有多年的杀父之仇，也导致火萤瓦解

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除非该世界观下人类大脑结构发生改变进而导致基于外部信息感知而成人格也偏离现实人类，否则人在猎杀时都会本能性避免过度体力消耗和精神刺激的暴力，包括现实中精神疾病，人格障碍，脑部受损，长期滥用药物导致病变的凶杀犯，这些人施行这种暴行也是很罕见的。

是的，wlf队员认出来艾比，然后艾比毫不犹豫杀了他，这段我觉得不合情理

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云玩家如果讨论不了游戏，不用这样刷存在感，怪难看的

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另外是不是给这游戏打高分的都只会念叨一句云玩家

不，还有“爱自己”“水平不行”“只配看爽文”

艾比的行为是长时间（至少三到五分钟？）的钝器虐打，最后再杀害，现场精神冲击是非常恐怖的。

残忍折磨型的凶杀犯往往会选择绳索，锐器，电，水等省力更可控的介质施行暴行，使用钝器进行有控制的非致死性打击的现实案例太少见（或许可以参考绫濑水泥案？）。第一代乔尔拷问使用是锐器，钝器是用来击杀。使用钝器打击一般和杀戮冲动关联，多半还会发生无差别攻击在场受害人（最近的铁锹案就有体现），但结束也快。

这楼开始讨论游戏你不开心了？如果不想讨论游戏就闭嘴呗

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这楼里几个打高分的都只会用云玩家做弹药输出了，你们真是闲的陪他们搅屎

—— 来自 samsung SM-G9750, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2

这两条线的问题都是省略了一些叙事细节，比如说大家经常说的乔尔怎么这么没警惕性，是，他可以没警惕性，但是游戏没有告诉玩家，我一开始玩的时候已经忘了前作的细节只能记得大概剧情，所以没啥感觉，后来别人说起来我才意识到，游戏在完全没有铺垫的情况下就会给角色一个180度的大改变，比如汤米，中枪之后再登场已经要劝艾莉复仇了，可以倒是可以，但是背后的原因只能靠玩家自己猜了，是被复仇冲昏了头脑？还是说之前觉得自己能去不用艾莉冒险，现在自己去不了了只能让艾莉去？还有就是你说的艾比，虽然她继承了前男友的梦想想回归火萤是可以理解，就是这个转变太突然了，就是那种剧情可以符合逻辑，但是这叙事没有给玩家足够的信息让玩家说服自己，本来游戏40小时左右的流程已经很长了，但是其实其中剧情部分并不多，大多数时间玩家都在小黑屋里摸资源，而且不同前作，本作大量时间玩家都是一个人冒险，如果能有一段剧情可以和汤米一起冒险，听听他对复仇到底是什么样的看法，复仇和艾莉的生命到底哪个更重要，汤米的转变也会合理一些。那条狗更是如此，还是在玩家已经知道自己把它杀了的前提下，再去培养这种感情，真的非常困难，而且篇幅非常短，如果艾比篇全程都是这条狗陪着冒险，那还是有代入的可能的，但是艾比篇基本就靠一个丢球就把玩家打发了。我觉得游戏的叙事一定要配合游玩部分来展开，即使很不真实，比如老游戏的很多boss令人印象深刻，一个原因就是这些boss都有令人印象深刻的boss战，以前作为例，那个要潜行的boss，对他印象深刻两点，1是你们曾并肩作战，在游玩层面，2是有一场很有压迫感又十分契合这个boss身份的boss战，美墨2里基本没有这样基于游玩的叙事，比如艾莉的boss战就很鸡肋，因为这场boss战的设计就很不符合艾莉和艾比的关系，操作艾比的时候很难能够觉得艾莉是个很有压迫感的敌人。

泥潭喷TLOUS2的有三类，

任党，那是屁股的问题

云玩家秀优越感

真玩过的游戏的

不清楚的只是比例。另外楼主说的不传递价值观的文艺作品是蓝猫三千问，我同意的。马里奥全家桶没有价值观，剧情加多了还要被上级批，何解？

立靶子有一手，我打高分跟楼主有什么关系？我说云玩家，因为云玩家最不开心的就是讨论游戏呗，骂战最开心了，毕竟张口就来不用花400块

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这叫什么立靶子，这贴前面窜出来的哪个不是盯着云玩家这词输出半天，对其他问题避而不谈的

这名士兵倒没有直接表现被艾比击杀，只是扭断胳膊后用枪重击（太阳穴？），运气好的话只是脑震荡。

要说问题反而是随后流程里操作击杀一批WLF士兵后，会触发艾比对勒夫回复“（杀他们）我不在乎”，这句话就加的无意义了。

好的，知道了，如果你不想讨论游戏，我就不回复了

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我寻思漫区喷兽娘2的真的从头到尾捏着鼻子看下来的比例也没到100%吧 什么时候云玩家开始一点都不可以批评游戏了？

是的，第一个士兵是被断手后枪托砸晕，艾萨克低头确认过
所以他们还能交谈

但艾萨克被放到后，她和wlf的关系就变成不问生死的追捕了

艾比杀wlf士兵时毫无感情波动的确是很成问题
即使是之前有过“不认识每一个人”的铺垫，也显得太冷血
应该是顽皮狗已经没余力再做细节了

乔尔在剧情中已经是羊入虎口，在当时候寡不敌众的，生死已经被艾比一帮掌握在手中了，已经不是猎杀的环境，所以艾比不需要节省资源和体力

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一代乔尔拷问还用了手枪，结尾医院剧情拷问火萤队员艾利位置

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看到这我还是没忍住，
逻辑啊，逻辑，
你再好好分分主次，
到底是原因是出在价值观上还是叙事上，
是因为对价值观不认同所以才找出叙事撕逼？
别的佳作也输出价值观了，为啥没人站出来说不认同价值观？
重点不是在于价值观是在于本身是佳作啊，
一个作品人们先记住的肯定不是价值观而是叙事，
之后才会有其余的分析啊，
这点逻辑做没做到，自己掂量吧。

汤米一开始劝艾利从长计议，可能从一开始就不想让艾利蹚浑水，计划自己单干

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确实他的经历和个性也不会让他当无事发生过
只是站在长辈和领导者的角度才会有那段对话

指暴行导致的现场感知冲击导致身心俱疲，基本全部残忍折磨型虐杀犯都是在安全隔离情况下对被害人进行折磨的，有出现使用钝器的案例往往也是打击手脚骨头这样的非致命性打击。

对头部这样的要害部位进行击打，基本都是伴随杀戮冲动的（出现大力度击打惨状倒不罕见），也容易诱发牵连性施暴（转而攻击在场其他被害人），但因为这种现场的精神冲击很大（体力消耗也大），基本都会导致身心俱疲而很快停手逃离现场（很多受害人其实是死于伤重不治），游戏里艾比团伙那种表现就太可怕了。

后面盐湖城小队里起码有2个人对这场景表示过不适了
梅尔直接进一步疏远了艾比
医院那个黑妹说能梦见，但很解气，可能她和tlou1乔尔最后杀的有点关系

在美洲，枪击拷问倒是不少见的，甚至有这样比隔着衣服用锐器更少负罪感（暴行邪恶度低）的诡异论调，？？？，不太能理解

你是不是因为个人专业角度而钻牛角尖了
本来这就是为了折磨乔尔

s1可以考虑设计一个奖杯勋章功能，谁白金了一目了然

诸位要真心觉得 TLOU2 是个屁，那就把它放了吧。
要真心觉得这是个八成玩家都讨厌的游戏，那就坐等顽皮狗下一作赔掉底裤。
这么长时间了没看到过挺狗派和倒狗派谁把谁说服了，都是自己生自己的那份儿气。
掰开了揉碎了给别人分析，不就相当于帮别人讲解一个笑话到底为什么好笑么？就算解释通了它也不好笑了。
我觉得这游戏就是带着分化玩家的邪恶目的降生的，你看这楼又叮铃哐啷地摞起来了，何必呢？

我指的代入感是角色上的代入感，因为剧情到这里为止艾比都是强势的一方，而这时候突然玩家变成了弱势方就很难代入，正常来说都是扮演弱势一方和强势一方捉迷藏，美末2正好反过来了。
汤米其实一开始就要为乔尔复仇，只是不想让艾莉参与，有一种说法很好，说乔尔是不希望艾莉帮自己复仇的，因为艾莉的生命比自己更重要，最后艾莉收手是因为自己体会到了这点（当然这段演出也是很暧昧），汤米自然也是知道这点的，所以我才很奇怪为什么汤米又决定希望艾莉去复仇，即使这趟旅途很危险。
你一说我才想起来其实一开始是汤米先暴露的乔尔的名字，是汤米比较放松，其实乔尔死的地方我觉得最不满的还是艾比的部分，她可以毫不犹豫的残杀自己的救命恩人，但是后面的部分又要把她塑造的那么正派，还是和那只狗一样的问题，就是太刻意了

换成用刀用枪就正常多了，用高尔夫这样打给人的主观恶感实在太大了，所以才说搞不懂一群在美国的主创为啥这样安排？把开膛手杰克和让阿冉结合成一人，都比现在这样安排艾比容易。

你是不是对犯罪心理有专业的研究，我是没觉得这样拷问有问题

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你们分析个屁啊，雪中这段就是尼尔自己没水平，简单抄袭美剧续集冲突塑造法。
先搞死个前作人气角色粗暴营造冲突，为此特地使用虐杀手段挑拨观众情绪。为了使角色冲突更剧烈，汤米和艾丽必须亲眼见证虐杀过程。然后尼尔不知道怎么编才能让双方无损退场方便展开后续剧情就编剧意志降临角色，强行放过。
这个故事里全是编剧的工具人，需要他高尚时高尚，需要他残暴时残暴。
我初中同学写在抄写本的侦探小说比这强多了，至少他笔下发生喜爱的女主角与杀人魔相遇时知道使用巧合手段脱逃而不是让杀人魔突然立地成佛。

这方面优秀专著美国出的最多，以美国的凶杀案量和报道量，会因这个场景感受到恶意而不适的玩家不会少。明明用刀就可以的场景非要上高尔夫，这种加大剧情难度的安排没有意义。国内玩家不容易感受到才是好事，中国变成那种治安环境我可受不了。

草 任天堂以后都不做rpg可还行

我指的是mother这样的jrpg，其实以后也只有马里奥rpg算是了吧？

泥潭吹TLOUS2的有三类，

索党，那是屁股的问题

云玩家秀优越感

真玩过的游戏的

不清楚的只是比例。