不怎么样，先把文章贴出来呀。

马克话费

马克，看了三分之一接下来继续慢慢看。

没看过，我会给你发？别以小人之心想别人

最新出了《南北战争三百年》，讨论中古骑兵冲击战术

看得懂中文吗？

1984年我们在河南安阳挖出了一个很小的祭祀坑，那个坑里有人骨头，我们在人骨头的侧边发现一件青铜器，我们把它叫铜甗(yǎn)。



甗是三千年前的人用来蒸煮东西的一个器皿。它的结构非常有意思，底下有三条腿，腿上部鼓起来，然后束一个腰，腰上又有一个器皿式的东西，腔体很大。

实际上你如果看它的内部结构，束腰这个地方有一个箅（bì）子。如果把底下的三足上部加上水，水上放上箅子，再在箅上面的腔体里放上东西，底下再生火，它就可以蒸煮了。说白一点，它就像今天的饭甑（zèng）。

大家把它从墓葬里挖出来之后，发现里面装着一个人头，当时这个器皿的口部有点变形，所以没在意。刚才我说了商朝经常杀人，那么是不是杀人的时候不小心一颗脑袋掉进去了？


1984年我们把它搬回了考古队队部，大家一直就把它当成一个个案处理，没有特别重视。

1999年我们考古队继续在河南安阳发掘，我们在挖到一座稍微大点的墓葬的时候，又出现了一件青铜甗，这件甗上的腔体部位赫然又有一个人头。



这马上让我想起了1984年那一个案例。当我们把1999年放有人头的甗和1984年那件甗放到一起的时候，我们意识到这不是偶然，这是一个非常值得研究的现象。



如果我们要研究它的话，有哪些问题需要回答呢？其实有很多问题可以回答。当然大家最容易想到的问题是这两件铜器里的人头是不是被蒸煮过，蒸煮的又是谁。

01 被蒸煮的是谁？

当说到他是谁的时候可能又涉及到很多问题，他是哪里人，是男性女性，他的地位身份如何，当然最重要的就是为什么要蒸煮他。这些研究都需要花时间，而且要找到合适的方法。

想知道这两件铜器里的人头是不是被蒸煮过，其实我们做简单的分析就可以了。

首先这两个人头都被放在了类似今天饭甑一样的容器里，甚至我直接就可以说他被蒸过。但是学术研究不可以这样，不能因为你在一个容器里发现一个人头就证明他被蒸过，这样写出的文章是不能被发表的。

我们可以做一些简单的物理检测。左边这张图片有一堆人头，这是我们在一个墓葬的墓道里发掘的，而右边这张照片的人头，就是1999年发现的铜甗里的人头。从物理特征上看，这两个人头其实有很大的区别。


左边那一堆人头看上去很新鲜，金灿灿的，颜色质感都特别好。可是1999年发掘的甗里的人头，灰不拉叽的。我曾经拿小镊子夹了一小片，撅开发现它的断茬是齐的；可是左边的人头，撅开后会是锯齿状的，质感都不一样。

有人建议我做一些钙含量分析，因为蒸煮过后钙会流失，钙的量会少一些，实际上我还没做过。既然它在一个青铜甗里放着，它的物理特征又非常地明显，撅开后它跟正常发现的人骨头也不一样，基本上可以判断它是被蒸煮过的。

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蒸人头干嘛？配药引子吗

受教，商朝真是可怕

mark

国之大事，在祀与戎。别说商周，就是在现代，祭祀和战争于民于国，都是大事，甚至古人的很多宗教习惯已经融入现代人的日常生活中了，流程和细节变变，但形式一点没变，这是骨子里的。

但食人作为常态，那就夸张了，食人和人牲、人殉是两个概念，不能说把俘虏剁剁、收拾收拾放青铜容器里煮就是用来准备吃的，这是偷换概念，用现代人的逻辑和思维去度量和臆想古人是没意义的，和泼脏水、标题党、哗众取宠没有区别。

长见识了 原来纣王是个背锅的 整个商族全是食人族233

看到对朝歌的描述时，脑子里自动配的全是梅尔吉普森的启示里的画面。
70万人肯定是虚数，中国的史书一牵涉到战争人数都这德性，实际上按这种部落文明的水平来讲不可能具备这样的动员和调度能力。见怪不怪了。

马克

献祭啊

合理猜测，因为你发的第一个链接里面根本就没有吃人的证据。

看得懂呀，怎么啦？难道你是想炫耀一下，你看得懂中文？

马克一记

人肉应该是不吃的，或者说吃人肉的部族很难传下来。阮病毒了解下。

＋1
煮人，剁肉酱，这些，主要还是展示实力，起到威吓作用吧

学者对吃人的推断是根据中国有供奉祭品后分食祭品的习俗，而且祭品本身就要是好东西才能供祖先和神灵享用，不可能自己都不愿意吃反而让祖先神灵吃的道理，理论上是成立的。

祭祀用的人，和猪牛羊放在一起，处理方式也一样（卯祭 了解一下）

猪牛羊祭祀用完之后，分而食之：用完的人祭，吃不吃？？

吃人正常呀……上古时代么，离我们最近的吃人时代也不远

馒头馒头，蛮头蛮头

供奉祖先和供奉神灵，应该不一样吧。

70万当然是虚数。
但是，也并不是调度的人多就代表调度能力强。调度的人多，也有可能是乌合之众、滥竽充数。

我标记看看。

所以啊，历史就是如此，胜利者书写呗，想想不看也罢

有学者写论文将商朝与阿兹特克人相类比，阿兹特克人实行人祭也是分而食之的，目的就是恐吓周围部落

何驽《商王朝恐怖主义策略起源与兴衰背景---同中美洲阿兹特克帝国恐怖主义策略比较分析》http://www.kaogu.cn/html/cn/xues ... 014/0424/45955.html

上来就是我的名字，吓了我一跳

牧野之战是单一战场大决战，这70万的人数并不是很多很多分战场相加的总数。70万人光聚在一起就是件难事，你看下5万人的体育场进出场是个多大的工程。通讯靠吼的时代就别指望了。
假使真聚拢了70万乌合之众在一起，那也只能是灾难，估计敌我都没法分清楚吧。

商人太可怕了

22:8 亚伯拉罕说，我儿，神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。
And Abraham said, My son, God will provide himself a lamb for a burnt offering: so they went both of them together.
22:9 他们到了神所指示的地方，亚伯拉罕在那里筑坛，把柴摆好，捆绑他的儿子以撒，放在坛的柴上。
And they came to the place which God had told him of; and Abraham built an altar there, and laid the wood in order, and bound Isaac his son, and laid him on the altar upon the wood.
22:10 亚伯拉罕就伸手拿刀，要杀他的儿子。
And Abraham stretched forth his hand, and took the knife to slay his son.
22:11 耶和华的使者从天上呼叫他说，亚伯拉罕，亚伯拉罕，他说，我在这里。
And the angel of the LORD called unto him out of heaven, and said, Abraham, Abraham: and he said, Here am I.
22:12 天使说，你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神的了。因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。
And he said, Lay not thine hand upon the lad, neither do thou any thing unto him: for now I know that thou fearest God, seeing thou hast not withheld thy son, thine only son from me.
22:13 亚伯拉罕举目观看，不料，有一只公羊，两角扣在稠密的小树中，亚伯拉罕就取了那只公羊来，献为燔祭，代替他的儿子。
And Abraham lifted up his eyes, and looked, and behold behind him a ram caught in a thicket by his horns: and Abraham went and took the ram, and offered him up for a burnt offering in the stead of his son.
22:14 亚伯拉罕给那地方起名叫耶和华以勒（就是耶和华必预备），直到今日人还说，在耶和华的山上必有预备。
And Abraham called the name of that place Jehovahjireh: as it is said to this day, In the mount of the LORD it shall be seen.




商是怎么样我不知道，但是文中张口就来上帝要活人做祭品也太乱说了，事实上上帝视人如子，从来不用活人做祭品，亚伯拉罕也仅仅是一次心理测验

好多字不敢直视了我去

曹操的徐州干粮。。。

西周开始吃祭品就是很明确的事了，大把资料证明。

还是朝代史观的问题，传统说法上所有朝代都是中国人的朝代。中华文明只能从周开始算，汉人的人种和文化都是直接来源于周人，商和先商文明只是被祖先征服的上古文明。

周人和商人是两个不同民族，周人吃祭品不等于商人也吃祭品，宗教习惯虽有沿袭，比如都要祭祀，但也有改变，比如祭祀的对象、目的和仪式细节的改变，周人分吃祭品的仪式是为了凝聚宗族，体现宗法，而且周人重视现实生活、实用主义，分食祭品恰恰是周人思想观念的体现，和生活都围绕着鬼神转的商人完全不一样。因此，周人吃祭品不等于商人也吃祭品。

[本帖最后由 小悟空 于 2018-5-3 12:17 编辑]

你真的懂吗？孔子明明反对人殉，连用陶俑也反对，认为同样是对人不尊重，什么时候变成支持人殉了？

忘记哪儿看到的纣王想改革，抛弃人祭，遭到贵族反对，事业未完军队远征，被周人干翻

食人应该是种宗教行为而不是日常行为。商人就是很下限的宗教民族，怎么恶意揣测都不过分，封神榜之类脏水泼得还太少。

我的意思是孔子连陶俑代人殉葬都表示不能接受（始作俑者，其无后乎），更不用说用活人了。

本帖最后由 zero3rd 于 2018-5-3 12:26 通过手机版编辑

都恶意揣测、嫌泼脏水泼太少了，那就没得聊了，随意吧。。。。。

这个你可以看LZ在56楼发的贴图，列举了一些证据的。

本帖最后由 zero3rd 于 2018-5-3 12:30 通过手机版编辑

酒池肉林
究竟挂的什么肉？

所以封神榜不是空穴来风

以今溯古不就是你自己嘛，现代不吃人了所以先古不食人？

食人曾是普遍现象，从尼安德特到太平洋诸岛部落，一方面是补充蛋白质，另一方面有迷信的成分，吃嘛补嘛——这理论听上去可耳熟？到现在还有一堆人视猴脑为珍馐呢！嗯，还特别强调要趁新鲜食用。

商和西周的事情，除了青铜器甲骨文根本就没有可靠记述，按现在的考古证据，最早的汉字书籍，是为了发明篡位的正当性，对比考古成果毫无疑问都是伪史，赢政烧掉一批之后，就编了更多的伪史。

那些不算实质证据，都是推断和假设，甚至春秋笔法，请明眼人仔细看看，那些文没有学术价值，看着猎个奇倒是可以。

考古的态度讲的是“大胆假设，小心求证”，那些“大胆假设”有了，但缺乏“小心求证”。求证，就是要有实质性考古证据，还要大量的，举个例子，挖出商人尸骨的胃部有婴幼儿尸骨结构，这就是实质性证据，没有，可以主观臆想，但哪怕有着千丝万缕的线索，独缺失关键性实质证据的那一环，都不能凭主观臆想下学术结论。

之前有一个春秋的竖穴积石墓，其墓主人身体内部就有“一团人骨”，开始也有人想象是不是有“食人”的可能，后来经过严格的科学考证，基本确定那团人骨是个胎儿，但也没有完全百分之百确认，因为年代久远，保存环境有限，dna数据有缺失。但，这才是严谨的科学求证态度，而不是拿一些资料，借题发挥，哗众取宠。那样，还不如写小说。

99楼说当时人吃婴儿都是连骨头一起吞的吗？