无所谓啊，爱吃吃不吃滚。有一本书叫做“理解早期文明 比较研究”看着各种欢乐-----里面说到了人牲，反正大家早期都喜欢干这个，无非喜欢时间长短罢了。
Trigger怎么都比我们这种论坛聊天的二道贩强得多。。。

在祭祀中大批量杀掉的是羌人，羌这个字在甲骨文里面就是人脖子上套根绳索被牵着走的形象。所以应该是自己走到朝歌的，并不存在冷鲜保存的问题。
不过大批俘虏的吃喝拉撒的确是个困难。所以当纣王改革祭祀制度，大大减少了祭祀用人的需求之后，给负责抓捕俘虏的周昌造成了极大的麻烦——养不起那么多俘虏。所以那次去朝歌主要目的是为了贿赂商朝贵族们一起劝说纣王恢复祖制。不料被纣王反将了一军，就从你儿子“用”起吧。

....你说真的吗？商朝的青铜器写实造型吊打大清的小白菜？

推荐看电影《启示录》，美洲版的羌方和大邑商的故事
男主主角光环太强，不仅引来了日全食，躲开了活人献祭，最后撑到了西班牙人的十字架，如同武王伐纣的旌旗招展

[本帖最后由 ultra312 于 2018-5-7 09:53 编辑]

殷商舰队远征北米

mark，太晚了，以后看

发重了

本帖最后由 靜川 于 2018-5-7 11:13 通过手机版编辑

你的理解完全错误。给你说下周的社会场景吧。周的本体，也就是国都，是一个小邦，周族人口很少，整个华夏大地，有着各种各样的民族，少说也得几十种，文化跟血统跟周完全不同。周虽然小，文化和军事非常高超，打败了商之后，开始进行扩张，最终的结果是，小小的周血洗整个华夏大地，把几十个民族从血统和文化上全部都变成了周。周的扩张过程是这样的。周王在国都叫来了某个分支宗族，说给宗族一块封地，所谓的封地，其实根本不是周，这个封地上有各种各样的民族和国家。然后这支宗族带上宗族成员，拿上周王给的武器礼器等各种象征周文明的东西，一路烧杀抢掠到达了周王划给他们的封地，先抢劫当地的各民族和国家，然后建立一个军事城堡，也就是新国家的国都，把自己的族人自称为国人，所谓封地里的原住民是野人，也就是被统治民族。最开始这个所谓的国家只有一个国都，新国君立足立稳之后就继续和境内的原住民进行战争，然后又把自己的某个分支宗族分出去到国家内某个都是异族的地方，作为自己的封臣，从物质上支持这个封臣杀光或同化异族。这个过程循环往复。在周人开挂的战斗力和礼乐文化加持下，这个有着几十个不同民族不同国家不同文明的地方，变成了单一文化单一民族的国家。当然分封出去的这些诸侯国在异域呆久了，早就扩张得比母体周国要强大的多，由于时间太长对周这个总族长已经没多少感情存在，撕毁封建义务，这个叫礼崩乐坏。周族通过几百年时间，从一个小国变成一个巨大无比的国家集合体，变成一个巨大的民族，也就是我们汉族，这个是我们有史以来最成功的一次扩张。后代中央集权的王朝扩张可比这个差远了。

简单点概括下，后代改朝换代就仅仅是换统治者，周不一样，周是用少数人口，把占多数的成千上万的小国从文化上和血统上全部消灭，全国都变成周族。

本帖最后由 靜川 于 2018-5-7 11:19 通过手机版编辑

扯蛋

扩张最厉害的是楚和晋，都是分封重灾区，中央难以集权

你扯吧，张口就来。

中央集权郡县制最先就是在晋国和楚国萌芽的。还封建重灾区。晋楚秦，都是集权重灾区。

另外，从顶层封建来看，楚国不是正统周王朝封建诸侯，是周边的藩属国，楚国国君称王。

本帖最后由 seek 于 2018-5-7 12:57 通过手机版编辑

反正都是地摊流言，我也来加一个。

伐纣并不是要消灭食人族，而是恰恰相反。

帝辛，也就是纣王，试图进行社会改革，停止吃人、以人祭天等等，引起其他商贵族、以及外部诸侯（包括周）的不满，认为坏了祖宗规矩，导致商贵族和周内外串通形成伐纣。被挖心的比干是帝辛的舅舅，商贵族内部矛盾之一例。

伐纣并不是要消灭食人，而是要维护食人传统，也确实达到了目的。

伐纣成功后周贵族和反辛的商贵族就坐在一起愉快地饕餮啦。

真香.jpg

可以理解成类似美国的西进运动么？跟政府买一块地，然后那块地就是你的，你土地上的印第安人你自己负责清干净。
区别就是一个是岁岁朝贡，一个是一次性付清？

我也认同周搞的是一种军事殖民。
但是这种军事殖民是守江山的手段还是扩张手段，这个我们存在异议。

另外，题外话，我觉得殖民比殖鹅强点儿。

本帖最后由 seek 于 2018-5-7 13:11 通过手机版编辑

周是一个小国，地盘就一个县大，商是一个大国，地盘是一个省大，当时的已知世界，十多个省大，周从一个县扩展到十个省，你把这个叫做守江山？

恰恰相反，商纣王是个很理智的人，如果被宗教控制到毫无理性可言的话，怎么会推出祭祀改革？而且这个改革是明显抑制了杀人数量

就算是杀的战俘，那跟商代社会有吃人习俗有啥逻辑关系？

在3000年前一场战争到底能俘获多少人？而且这些人还要千里迢迢的从羌或者东南“活着”弄回商都，就是为了满足商人的口腹之欲？

怎么看也是无聊的胡扯

有点像，区别在于，当时的中国大地上有一堆的国家文明发展程度不下于周，周的技术也远远不是最先进的，文化可能确实最先进。周就这样扫灭成千上万的小国，不可思议。

你先了解一下晋楚的县和后世的县有什么区别再来逼逼中央集权郡县制是否是在晋楚萌芽的吧

喷了，有依据么，大家来围观脑补侠。
我的观点google一搜全是论据。

这文很早以前看过。是哪忘记了。

mark涨知识了

《读库1205》

好文马克

什么县，分明是村，从现在考古的结论就是如此

晋还是哪个封国的封地距离2公里左右就发现了2个不见于史书的狄人部落/方国