话说为啥一定要给中国编个五千年历史？？
历史哪有那么正好就是整数的。

我觉得大家都能分得清历史和TG，咱能不能别把话题都转进到TG啊，历史是后来人能决定的么，不可能因为TG以前的历史就不能谈了吧

往前翻翻，我觉得有不少人分不清，选择性的历史教育
谁说不能谈我朝历史？今年发现了勒石燕然的碑文，也很想吹下这个，现在想象下也热血沸腾

你就是蠢~

https://www.douban.com/group/topic/4275877/鲁迅还喷过林语堂标点他最喜欢的古文都标错了句读……

天天愤青个屁，谁敢说自己能完全看懂那些书，充其量也就是认识那些字而已。
另外这种社会制度的变化还真不好说是好是坏。

不说鲁迅的屁股是很歪的，起码鲁迅们还能承认，他们能懂一些。

现在的一般的伊拉克人，能看得懂楔形文字？一般的埃及人，能看得懂古埃及象形文字？

一群傻叉，以为诋毁一下中国历史文化，就能说明中国传承没了，但是其实丢人的是自己。

谁要tg自己喜欢吹？被揭开画皮不高兴了？
整天吹历史悠久制度先进经济NB，别人一比就累了，你吹的时候怎么不累？

[本帖最后由 slr 于 2017-12-31 19:15 编辑]

对上古历史感兴趣的，可以关注一下”陶寺遗址“、“石峁遗址”，现在还在考古挖掘中，很多还是未知数，比如年代分布在公元前2300年～公元前1900年的”陶寺遗址“发现了“宫殿区”，“宫殿区”有人为破坏的痕迹，并且挖出很多死于非命的人骨遗骸，大多数为青壮男性，其中有一具保存完整的女性人骨，经牙齿鉴定，年龄在30岁左右，从磨损程度看，属于上层社会贵族，其骨盆处“从下往上”被深深插入了一只牛角，但这还不是她的死亡原因，她是因为脖子扭断而死。现探明的”陶寺遗址“规模很大，城墙很高，拥有极强的军事防御功能，并且还有瓮城结构，这也打破了中国先前发现瓮城的最早记录，总之随着考古发掘的进行，还有很多线索被不断发现，同时也有很多“谜题”等待皮角，这不是一天两天，一年两年的事情，而是几十年、上百年的考古工程。虽然这些并不能证明些什么，但有很多文明，在被考古挖掘出来之前，都是默默无闻的，比如赫梯文明，千里之行始于足下嘛，现在只是开始。只是我们在面对这片广袤土地上的历史时，不管是什么，荣耀的或屈辱的，不要狂妄自大或妄自菲薄就行了。

[本帖最后由 小悟空 于 2017-12-31 19:54 编辑]

一般中国人也看不懂篆文、金文、甲骨文
就算能看懂文字，现在也难懂是什么意思：

喷了，我真心劝你一句，先读个两年书再来扯什么国学，你在这边和隔壁的帖子密密麻麻除了招人笑饼还有啥？

王国维都说了，论语他不懂的十之二三，尚书则有一半他不明白，今天哪个专家可以拍着胸脯说通解尚书？而且尚书内容真假莫辨，古文尚书已经确定是假，今文尚书里能确定的也就周书十六篇肯定为真，虞书、夏书都是战国人编的。老子从楚墓中发掘出的几个版本别说其中内容的差异，连开头都不是“道可道，非常道”，而是“上德不德”开始的，

你这一堆只说明中国土地上曾经存在过的部落，但绝对不是夏，而且是否和今天的中国人有关系根本说不清。其实也不用那么麻烦，商人遗址里的人牲所体现的人种之丰富（包括矮黑人、高加索人、北亚人等等）证明多人种都曾经在中国建立过部落，不是什么稀罕事

现在最蠢的研究方式是根据现在所谓的史记等史料去按图索骥，因为从春秋到两汉，是中国篡改古籍、发明伪经的高峰，对上古历史、神话的改造是那代知识分子的历史使命，司马迁是其中一个不小的里程碑

其实司马迁还算敢写的，齐襄公死了之后管仲给纠的建议就是马上干掉同族兄弟小白，抢下王位，管仲还亲自动手

这种教唆同族相残的记载后来是不太写的

不过看史记只能当故事看，“大丈夫当如是也”他司马迁是不可能听到的

[本帖最后由 jjx01 于 2017-12-31 19:59 编辑]

我没说尚书、老子、易经之类吧？那些玩意儿过于玄幻，连古人都众说纷纭，我更是看不明白。但是一些浅显的，中学生都看的懂的东西，你跟我讲你是看不懂，那我只能把你的鄙视原封奉还。

陶寺遗址的年代比夏要早，与后世有没有关联，是什么关联，这是个复杂的系统工程，现在下结论还太早太早，少说多看吧。至于史书，考古工作者也不会以它为准，但不管是传说也罢，神话也罢，有，总比两眼一抹黑好，这可以让现代人多多站在古人的角度去收集问题，然后再用现代科学的方法去分析它，小心求证嘛，古人毕竟有古人的局限性。

考古是件严谨的工作，就算得出结论，公布时机不对、公开方法欠妥，人们心理上没准备好，就会遭到非议，比如前些年的曹操安阳高陵，就在社会上和学术界掀起了质疑轩然大波。而且，考古挖掘出在史书上赫赫有名的遗址、古墓、文物，公布出去，有的人看到的是学术、是文化，有的人看到的则是利益，人心嘛，很复杂，不好说，都是题外话。

[本帖最后由 小悟空 于 2017-12-31 20:41 编辑]

陶寺遗址的那个观象台很神，根据塔儿山的日出情况判断节气。还有铜铃和类文字符号的发现也很厉害

司马迁的权威性，是经过甲骨文中的商朝王系的验证的，既然商朝的是对的，为什么说夏朝就不对？

另外，甲骨文中没有提到夏朝，我觉得也不奇怪，首先甲骨文还有很多字没辨识出来，还有很多文没辨识，甲骨文只是占卜，是不是记载历史也不知道，就算有记载，当时的夏朝是不是叫夏呢？毕竟商朝自己称自己为商，后人则称为殷，所以这种东西没有继续研究，估计暂时搞不清楚。
但是，司马迁的真实性，从甲骨文验证了他写的商朝的系谱开始，就是无限高了，除非有战国简之类的确切证据来说明他错了，否则我觉得在这个问题上，否认他的都是没什么说服力的。

必须算啊，这是个政治问题。

可能打的是拼音，那自然是罗马字。

信史是从商开始。起码史记的商王世系表和甲古里的是对得上的。

先商文明肯定是存在的。但是这个文明是不是夏，或者说是不是自称夏，还没有明确的证据。

二里头是文明这是定论了吧

我比较关注石峁遗址，山顶城邦、瓮城结构、石垒城墙，样样都体现出远超目前我们所认识那个时代的生产力水平和战争水平，而这样的城邦要么是中原民族的来源，要么是被中原民族灭掉的……更吓人了。

良渚文明的发掘说明这片土地上的文明迁徙和变迁与后人想的不太一样，史记是一回事，之前的是另一回事

你坛几个人拼了命的说夏朝不存在，是不是脑子有坑？要知道证明一个东西存在，比证明他不存在简单一万倍

当然不是，前两年负责了几十年二里头考古的许贡发了一篇文章认为是早期商都

而且没文字，只能算文化

[本帖最后由 killmesoftly 于 2018-1-1 07:05 编辑]

小悟空兄是考古业内吧，怎么能这么专业？我服的五体投地。这帖子里最不显山露水，但是最渊博的，就是你。

这个论坛太逗了，为中国说一点好话，立刻就一群人喷一群人酸

司马迁写史基本是有根据的，写三皇五帝时，他自己说年代太远，已经不可考了。
司马迁时代，他能看到的资料，后来失传了，但他写的时候绝对是根据资料写的。

本帖最后由 nikutai 于 2018-1-1 09:53 通过手机版编辑

高祖，沛豐邑中陽里人，姓劉氏，字季。父曰太公，母曰劉媼。其先劉媼嘗息大澤之陂，夢與神遇。是時雷電晦冥，太公往視，則見蛟龍於其上。已而有身，遂產高祖。

以肤色定中华

还有金文呢

牛顿警告，不可用此发现把宇宙看成只是机器，犹如一个大时钟。 他说：“重力解释行星的运行，但不能解释谁使行星运行。上帝治理万物，知道一切可做或能做的事。”

现在的埃及人和造金字塔的那伙就是两拨人。按照泥潭如此严格的传承标准，古埃及人早800年就已经亡族灭种了

司马迁发明的东西多了，就拿西周亡国来说他手里肯定有事实，他愣是发明出个褒姒烽火戏诸侯亡国来，这不是历史发明是什么

加一条:老子比你有钱

tg吹一下你就不高兴了？谁吹的找谁去，吹的啥喷啥去。
话说tg再怎么说管着这么多人的执政党，不在某些智商只懂非黑即白的傻逼跟前吹吹，难道跟这帖子里某些人一样遇到洋人就喊爹啊？那他还执个屁的政啊，都送外国人算了。

本帖最后由 skyangel 于 2018-1-1 10:41 通过手机版编辑

夏朝这个朝代目前只存在于后世的史书里。

这没啥奇怪，古人认为事实就是如此，他也是根据官方档案写成的，并不代表这是他编的。

他看到的相关记载后来失传了而已，并不代表是他编的。

噗，没有史料佐证就只能认为是他编的了

烽火戏诸侯这故事太扯了，用脚趾想想都知道不可能是真的。。。。。

有你这么理解的吗？西汉以来失传的典籍太多了，太史公当年能参考的书肯定比现代多很多。

高级黑，夏商周断代史没听过?