冷兵器时代综合性能最高的武器是日本刀么
- 刘泪一个身经百战，手持高级宝刀的武士，碰上一群去年还在义乌挖矿，现在正手持竹竿的哥们，胜算多少？这中间的成本？历史就是靠这个投票的。
还是那句话，不要小看现代科技，已经研究到原子的现代材料科学，不是靠运气和耐性造就的古法所能比的。
其实就日本刀流入中国，从唐以来大部分就是被文人买去当装饰品，也不能不说是种悲哀……
题外话，这几天看3D打印的新闻，感概颇多啊。科技的力量终将改变一切。 - 火彩日本刀不仅仅只有“砍”的动作，讨论的时候好歹去看看FIK定制居合的10式好吧。
日本和中国不同，天朝刀剑是两种武器，日本刀剑一体，就是那玩意儿...... - ntxdz马克七楼
- 火彩你的这个例子我都懒得喷了，你把关系对调过来，自己能说得通吗？你敢把两边关系对等吗？
我记得以前美国有个节目讨论过，2~3米内，手枪对日本刀，高段位居合胜算面略大。 - loyntar45哦，真还真不知道，这个成本很低么
[本帖最后由 loyntar45 于 2012-11-26 11:52 编辑] - tales冷兵器中钝器才是王道啊～士兵盔甲如果是铁的，刀刃就没杀伤力了，一把大锤类的钝器无视铠甲啊，带着钢盔也给你敲晕了
- zjjly我们现在概念里天朝的单手剑更多的是的装饰意义.即使在战场上也更多当一种仪仗的工具...真正的战剑哪里有单手剑....你用仪仗剑和战剑比当然不合适.你用天朝的双手战剑再去比比....
- loyntar45古剑术里的也不是直接砍铠甲的，一般是斩脖子，手，脚，大腿内侧，刺两肋铠甲的缝隙，脖子和铠甲的缝隙。
- 测试一下高精度机床手工来做喷了...
那还搞封锁干什么... - zjjly日本刀实用方面,砍不如刀,刺不如枪...2者合一更多的是追求一种武者自身的术.对于普通人没有很多的意义~
- hudihutian高精机床的导轨啊什么的，就是作坊里的技工手工磨的，你别小看手工，全世界最高的精度就靠手工
- 火彩这个我只能呵呵呵了，论点的出发点不同。
或许是我孤陋寡闻，不知道极高精密的设备现在还有机器能产的。 - xx88请问斩哪里？刺哪里？
- 刘泪为什么不对等？这看起来又不对等又说不通的事它已经发生过了……
- loyntar45这种还是钝器更合适，如果一定要说哪能砍我能看到的也就肘那算薄弱的地方。
武器和武术都是根据时代的历史条件发展出来的东西。 - aironline匕首胜算更大。
- yiwenzi最强的是弩
无需长时间训练 平时种地 拿起就开打 - 火彩呵呵呵，你让一个手持P99的人，对付十个矿工都特么未必能活着出来，说这种例子只是爽快罢了。
日本历史上还有上百农民日翻骑兵的战力呢，这能说明日本骑兵操蛋，还是日本农民威武？
你到底是在说实际情况还是举个栗子啊，你要说实际情况，那就复杂多了。宫本武藏能在上百家兵的严密防守下杀掉对方全身而退呢。存在于假设世界中的栗子当然要关系对等来讨论，否则还说个屁啊。关公战秦琼很爽吗，很爽吗？:D - aironline一发打不准就和空手一样。
- 火彩飞行道具犯规啊，亲 :D
- zztg大马士革刀在这里武士刀算什么....
- aironline我说的是匕首不是飞刀。
- 火彩上战场的西方农民笑而不语，匕首、慈悲短剑这种东西怎么来的？
- 火彩那还真没研究，是指近身格斗这方面？可惜工艺失传了，不然绝壁最强没有之一了。
- rain2813
我推测此贴的最终走向是CQB - OpEth诸葛连弩。。。。。
- OpEth这贴比较的是刀，所以导轨不是关键，关键是刀头的材料。。。。。
话说精密车床的刀头是哪个高手铁匠打造出来的？ - wood非抬扛。春秋时代青铜错金夹银剑现代工艺还真做不出来，还有商周时代的青铜水洗现代还无法完全仿制。
- 火彩个人比较好奇的是，在你说的现代制程工艺条件下的高精密刀头，将它扩大到常规冷兵器的长度，实际效果怎样，有没有国外研究者蛋疼一下的？
- tobewind我也不认为现代材料工艺（真空冶炼，机械锻打，复杂的热处理技术……）是古人能够达到的，当然这都是在不计成本的前提下。
- OpEth方法不重要，重要的是材料的性能。。。。。
现代有更好的工艺，可以做出更好的材料。。。。。 - 火彩啊，对，说这个想起来了。台湾故宫里有一把日本佩刀，某台资公司派人去研究打算全面1:1复制工艺针对欧美市场做礼品刀，结果结合现代工艺和古法只能复制99%，剩下的1%是整体装饰鎏金，只不过几十年时间，那个工艺居然失传了。就两年前的事儿吧，他们公司就是专门做金属冶炼。事儿是真得，但他们讲出来多少有点水分，比如玉钢工艺他们肯定妥妥儿换成机制锻造一体钢之类。
- OpEth并不是说车床刀头的材料就一定适合做刀，俺举这个例子只是想说明，古代人想都不敢想的金属切削加工技术（所谓切金断玉的就是宝刀了），在现代人看来稀松平常。。。。。
俺认为现代冶炼技术要做出一把真正的宝刀应该是没问题的。。。。。 - 火彩中国古代的玉器加工和出土陪葬品的金丝直径现在都很难做呢。
- aironline六脉神剑可破。
- aironline我记得以前美国有个节目讨论过，2~3米内，手枪对匕首，熟练使用者匕首胜大的多。
- 火彩不不不，我们的观点有误差。我的意思是，古代用玉钢这种近似于炉渣的玩意儿能造出符合现代工艺的产品，姑且不论其是否具备量产的可能性。但就产品而言，已经和现代制成品没有区别了。因为加入了人工的元素，也就是所谓的经验值，因此说不定某些地方会优于机制，当然这个的前提是只是就材料和成品来论，排除时间人工成本之类。
现代冶炼技术当然可以做出真正的宝刀，但如果细算成本，恐怕不亚于古法冶炼的效果。 - aironline成本低得很，拿废旧汽车底盘弹簧钢板车出来的都比大部分古代宝刀性能好。
- OpEth所谓现在无法仿制的古代工艺，是从考古学方面而言的，指无法在古代的生产条件下仿制相同的材料。。。。。
在现代技术下，要仿制出来应该没有技术难度，只是没有必要这么做，因为古代材料并没有很强的优势。。。。。 - zjjly锰钢性能很好
- 维特鲁威人冷兵器时代的步兵最大的敌人是骑兵，所以最适合步兵的还是长枪，一寸长一寸强，而且造价便宜容易训练。长枪列阵还能挡下骑兵，拿刀的碰上骑兵直接跪。
日本因为地形和马的问题，骑兵一直不怎么样。步兵对步兵，稍微有几个吃得饱、盔甲好的，拿日本刀确实可以大杀四方。 - 星之尘剑盾组合完破日本刀
- 火彩这个我觉得真未必，但没人做过，所以只存在于猜测中。
同等条件下（刀身切线、弧度、长度、厚度）均一致为前提，现代一体钢还真未必有古法玉钢夹层这种好。几年前看过龙泉那边有个山人做过的刀具测试视频（好像是为了卖自己冶的刀），日本古法刀能弯曲将近180度不折断（侧向）。一体钢相比就嘎嘣脆了。 - xx88你没有骑士光农民去送死？人家一上战场就跑了。
- 火彩嘛，这个就没法讨论了，只能说是各人观点的侧重面不同。
题外话，考古这东西，在我看来，说白了也还是现代人揣测古代人，不同时代揣测的可能性都不同，只能在现在就事论事。就比如说埃及金字塔建造这个，无论是建造石材（材料）和建造过程（手法）国外的观点已经发生过至少三次重大变化了...... - 火彩你还是没有明白啊，这种东西要放在时代背景下去假设。
没有骑士光有农民，怎么可能啊。
况且，就算出现这种极端的状况，对处于极端落后的采邑制度下的西方农民，骑士无疑是会移动的提款机...... - Winder07高精度机床是手工做的这种传说到底要流传到什么时候啊
- Winder07以现在精确到极致的温度控制，精确到纳米的对钢材的韧度、坚度控制，还有远强于古代的材料，古代还能硬工业口的人应该去自杀
- OpEth所谓仿制古代工艺，肯定是在古代条件下而言的，金字塔建造技术现代人确实没有完全研究出来，但这是针对古代的生产条件而言，只是没研究出古代人在没有大型起重设备的条件下如何建造金字塔。。。。。
如果单纯是要仿制一个金字塔，使用用现代工程设备来建造，修金字塔简直轻松极了。。。。。 - xx88你就做梦吧，骑士老爷出门不戴扈从？你这个完全就是用反坦克手雷阴了一辆坦克就说我有反坦克手雷于是不怕坦克了。