近战武士道基本无解，锋利，能砍能刺。远距离还是硬努。软甲都不行

这不就是殳么。。。

日本武士基本上都是特种兵性质的，规模大的战争似乎配不了这种刀。

弯180度？求视频
从皮铁上垂直砍一刀下去都可能会直接折断，说弯180度我觉得有点扯

[本帖最后由 loyntar45 于 2012-11-26 13:31 编辑]

能配得了日本刀的已经是武将级别了。。。
话说，中国剑逐渐的淘汰不是因为主要敌人是北方游牧民族。
对抗的主体是骑兵，用日本刀对骑兵，不是找死的事么。

玉钢、大马士革钢在古代是牛逼，没错。但是因此而认为这些东西比现代钢材还牛逼（不论是单纯的说性能还是综合的性价比），那就是肤浅了……

http://www.nakashimada.co.jp

日本著名的中岛田铁工所，所有机床导轨全部是技工手工研磨

球比他家更牛逼的用机械加工导轨的机床生产商，我记得前面几楼有个嘴炮君

中岛田MH/MF 微型打头机和成型机专为超高精密度微小零部件的生产而设计。该系列的一大特点就是采用无夹钳传递坯料方式配合滑动主模移位装置，解决了有夹钳机械生产短身零件和难以传递零件的夹持传递难题。为满足更高精密度要求，所有滑动区域均由技艺精湛的熟练技工师傅进行精良手工打磨。 精密的设计加上优良的机械操作性能，令生产效率大大提高。MH/MF 系列迄今已供货超过1000台，机型从 1模2冲到4模5冲，可制产品直径从0.5mm 到3.5mm一应俱全，被广泛应用到世界各个领域，如电子仪器、电脑、手表、手机等。

中岛田机械的科技水平一直处于世界领先行列，特别是在微型冷镦领域更成为精密产品品质的标杆，其在日本的市场占有率达到80%，世界的市场占有率达到50%。

[本帖最后由 hudihutian 于 2012-11-26 13:55 编辑]

国情如此...

有人就会相信这些...

一点基本常识都没有，就敢喷，国情如此

东边的太阳就要落山了？——25 “绝对平面”绝对手工活
从 冰冷雨天

制造业最重要的概念是精度，这里面有两个概念，一个是加工精度，另一个是测量精度。如何反映出设计者所要求的尺寸是加工精度，如何知道加工所完成的尺寸则是测量精度。这两个精度都直接依赖于加工机械或者测量机械的工作母机的精度。

机械设备的加工精度只会损失而不会增加，1/100毫米精度的机械只能加工出误差在1/100毫米以上的工件，所以，即使在不考虑组装误差的前提下，使用中等加工精度的机械加工的零件组装起来的机械，也只能达到较低的精度，要生产组装成中等精度机械的零件，只能使用高精度的加工机械才能制造出来。根据这个道理，要制造高精度加工机械，只能采用超高精度的加工机械。

这就出来了一个问题：所谓“超高精度的加工机械”又是如何加工制造出来的。

答案可能让人感到意外，“超高精度的加工机械”是用人手造出来的。

一提起“精度”，很让人联想到“电脑”、“数码式”什么的技术名词，实际上，精度和那些时髦名词无关，在那些时髦名词出现以前，人类就已经可以达到很高的精度了。

对加工用机械的精度影响最大的是导轨部分。机械的运动部分是被导轨限制的，导轨的精度就直接决定了机械运动的精度。超精密机械导轨的滑动面被称为“绝对平面”，要求精度在1/10000毫米以上，没有任何机械能够加工这种绝对平面，只能用手工的方式加工。

见过高精度机床导轨滑动面的人，都知道那个所谓“绝对平面”不是一个光滑的镜面，而是遍布了有规律的花纹的平面，那些花纹就是做出这个平面的手艺人的铲刀留下的痕迹。

绝对平面的制造过程是这样的：有经验的手艺人用铲刀一刀一刀地把粗加工得到的平面铲平，在铲出需要的平面的同时还在做一个对照平面，然后在对照平面上涂上颜色，把加工平面在对照平面上滑动，这时加工平面上沾上颜色的部分和对照平面上掉颜色的部分就分别是两个平面上高出来的部分，需要再铲掉，这样的过程反复进行，一直到两个平面靠上去的颜色完全达到均一为止，这时候平面上留下来的刀痕正好作为润滑油槽，一举两得。

但这样做出来的还不是绝对平面，因为如果两个面之间形成了同样的弧度也会产生同样效果，这只是说两个面完全一样，并不能保证是平面，所以还需要另外一个参照平面。一般来说，加工绝对平面时，需要同时加工三个平面，在这三个平面中的任意两个都一致的时候，才算做出来了绝对平面。

现在采用这种工艺加工机械所需要的绝对平面的公司主要是在德国、瑞士和日本，这就是这几个国家能够生产高精度机械设备的原因。日本的这种精密加工公司主要集中在新泻县的北纬43度线左右一带。这里面有气象学上的原因，日本人的精密工艺手艺是从德国人那儿学来的，当时政府在选取精密加工产业的地址时，选中了气候和德国比较相似的北纬43度一带，这一带湿度较小，温度也围绕在20摄氏度左右，最适合精密加工。当时没有空调设备，在生产车间安装空调设备也是不可想象的，所以在加工地选址时必须注意到温差问题，温差所造成的材料胀缩现象对精密产品的制造和组装有很大的影响。温差不仅对加工工件有影响，笔者见过的超精密磨床的床身都不用一般的铸铁件，而是用花岗岩，也是为了减少温差带来的影响。

这些企业基本上都是几个人到几十个人的小公司，说小作坊这也不过分，但离开了这些小作坊，安田、森、牧野这些世界知名的机械品牌就不能成立。日本经济这十几年都不景气，但这些从事手工制作滑动用平面的公司从来没有受到过影响，因为这种行业是制造业的最根本，需要高超的技术和丰富的经验，从来就只有不够，没有过剩的。特别是随着电子技术应用范围的不断扩大，对高精度加工机械设备的要求只会不断增长而不会减少。

又在说滑轨，现在讨论的是刀具，讨论滑轨的精度没意义，兵器不需要很高的加工精度，只是对材料性能有很高要求。。。。。

这个车床的刀具是手工锻造的吗？如果手工锻造的刀具真的比工业锻造的强度高韧性好，那高级车床就应该使用手工锻造的刀具。。。。。

越剑为什么那么短阔？稍微长点就容易断...

冷兵器需要多高的加工精度？讨论加工精度根本毫无意义。。。。。

明明这帖子就是在讨论材料，现代机床上，有任何部件是手工锻造出来的吗？

呃，就算你这手工达到的精度，难道不是现代科技的功劳？而是那个“失传了的古法”的功劳？
现代材料科学做的是从物质的微观层面控制材料的性能，和这个什么手工不手工有什么关系？

这不抬杠么

非要抬杠，那现代冶金用的选矿离心机，没有高精的加工技术，能生产出来吗？

我只是想表达：现代加工业的基础，归根到底还是技工的双手。

谁想否认现代技术秒杀古代技术了？

不能秒杀，人类岂不是白活了

导轨只是其中之一，不是全部，其他的，诸如动力系统、齿轮箱、主轴、刀具系统、控制系统、尾顶(正规名字记不清了)等，大部分也是机械制作，同样极大的影响机器。

就算说加工精度，手工也只能是有限的，纳米级的加工，绝对只能用机器，也许这台机器的关键部件是手工打磨的，但是为了实现纳米级的加工，必须先做一台机器出来，人手是绝对实现不了纳米级的加工精度的。。。。。

关键争议点在于现代材料学能不能造出比“古法”质量更好的东西，不在于其它。
古法既然已经失传了，咱们就不用再用古法造了，就用现在的方法，能不能超过那几把博物馆里面的东西。
不过这个帖子确实蛮多地方都扯远了，从材料跑到近战格斗，然后又跑到精度……

[本帖最后由 刘泪 于 2012-11-26 14:13 编辑]

那只能说明是机械难以制作的区域或者成本问题...

人的辨识度追不上高精度量具这点还要有啥疑问？...

也许光刻机的镜头是人工打磨的，但你人工刻一块芯片出来试试？

要实现极高精度的加工，必须依靠机器。。。。。

这些玩意也得靠“手工加工出来的精密导轨”来生产，一个机器不可能生产比它自己本身加工精度更高的产品，归根到底，世界上最精密的机器就是双手

那不就得了，人手才是最基础的，再牛逼的机器，没有手工研磨的精度做基础，就做不出来

千分之一毫米精度的机器，无法加工出万分之一毫米的产品，有这么难理解吗？

这句话只是你自己想当然而已。。。。。

人手能刻一块i5出来吗？

武士刀确实性能好，可是那成本能量产么

没有现代的精密仪器辅助，没有现代的理论支持，没有现代的材料分析，光手工的技术有什么用？要知道单论手上的功夫，古代技师也许比现代人更厉害，但是古代人做不出现在这么精密的东西，归根到底还是科技的进步

你在胡扯什么？

高精加工的基础就是技工手磨的导轨，这你还否认吗？

我说了“光手工的技术就有用”？

莫名其妙

笑话，人手连块合格的金属圆盘都几乎造不出来，要技工去加工一个钢球，几乎肯定不能合乎现代工业标准

但是i5的制造业基础就是手工，你否认的话除了证明你无知，别的什么也证明不了……

手工研磨的精度是极为有限的，更高的精度只能依靠机器。。。。。

离题越来越远了

日本鬼子技工研磨的导轨精度为万分之一毫米，球更高精度的机器

看到一堆转载我都无语了...

假设我这个机床误差是千分之一毫米...

然后我制作出零件的误差就是落在这千分之一毫米范围内...

这时候有足够精密的量具就可以挑选出误差更小的零件...

无非是成本问题...

不能生产不了超高精密机床并不是因为技工不如国外也不是因为没有精密量具更不是因为低精密机床加工不了高精密零件而是在材料学上全面落后...

你这纯粹是抬杠。。。。。

制造业基础根本就不是手工，而是材料。。。。。

你加工精度再高，材料性能不合格也屁用没有。。。。。

人工锻造的材料能用吗？古法锻造工艺在现代工业锻造技术面前只能被秒杀。。。。。

那你能手工做个高精密机床出来啊，就导轨，其他东西你用手工做出来看看啊，怎么古代没有人做得出来呢？古代一样有手工技术在。

我说得是高精度机床是手工做得属于都市传说，不知道你google了什么就兴奋起来了，233

前面说过了，光刻机。。。。。

我用垃圾机床配合三次元即可制造任意精度的零部件是吧

首先你得找个完全离开手工加工的机床，而制造出来的光刻机，才有可比性啊

古代再怎么没人做出来，也无法否定“现代所有的精密机械，归根到底源于人手加工”这个事实啊

任意夸张了太多，不过高级技工拿你说的垃圾机床加工一定精度的零件很正常。大学没金工实习过？那机床自身的零件精度才多少？
在机床上切削一微米，绝对不需要控制手只移动一微米。这才是所谓最精准的手工加工的秘密。

[本帖最后由 刘泪 于 2012-11-26 14:31 编辑]

什么都不懂来瞎抬杠是吧...

在量具的配合下不计成本无视材料因素垃圾机床可以制作稍微不垃圾的机床...

然后以此类推...

超高精度制造也正是这么发展的...

没有一步登天的事...

废话，所有机器都是人制造的。。。。。

但人制造光刻机的目的是什么？不就是为了达成人工无法达成的加工精度么。。。。。

你不是说人手加工精度是最高的么？

那就人手刻一块i5芯片出来啊。。。。。

和光刻机比精度嘛。。。。。

我看过类似的书，记得好像是长戟或者矛一类的武器。刀和剑都被归为华而不实的武器。

人家是转载搜索抬杠党...

学习这种事有啥必要...

搜索个似是而非的答案就好了...

我看过冷钢那公司的也就是90度而已，180度那是已经折叠了吧？

日本刀还不如狼牙棒

俺只想说明你这句话是放屁而已。。。。。稍微有点逻辑基础的人都会看出这句话的问题。。。。。

如果这句话成立，电子芯片永远不可能生产出来，因为光刻机本身的零件精度也无法达到纳米级。。。。。

你看你看，国情又体现出来了

鬼子技工打磨的机床垄断市场甚至对华封锁的时候，中国人民除了嘴炮嘴炮，恐怕也就不去想一想为什么连磨根导轨都要等着鬼子磨好买过来了