设计上的缺点只字不提

http://au.gamespot.com/xbox360/action/braid/review.html
http://www.1up.com/do/reviewPage?cId=3169204&p=4

您玩着觉得有点调戏您智商的意思就说人家有设计缺陷，情何以堪啊

我如果真想乱喷就不会发这样的帖子了，想不到没巧赶上真喷子了，我缩了

您的逻辑是真的很混乱，我明白的。

干你屌事？

瞪大你的眼睛看看这话是跟你说的么

严格意义上讲，你和那些无脑任黑没本质区别，摸下手柄玩个一关就出来下结论的，还要装作什么高深状，别TMD恶心人了

有人好心好意告诉你后面还有更精彩的部分，你还反过来顺竿爬上去，作只供人围观的猴子就是你自我满足的最终目的？

还是那句话：

爱玩玩，不玩滚

08年根本没玩过几款游戏就得出了能排上前几的结论，这不就是你自己要喷的行为么？自打耳光很好玩么
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不好意思看错了，原来那话不是你说的，原来是打抱不平来的。
不过我就奇怪了，在我发的帖子里回帖，也没引用，这话不是对我说的难道是在自言自语？

[本帖最后由 psi 于 2009-4-28 12:40 编辑]

更新了一下首帖

有全过程通关录像看吗？ 一个笨蛋路过。。

您的首帖仍然深陷您自己的“大脑及小脑及双脑协作运作能力不够怪作者设计功力不足”的怪圈里。
您太好笑了。

跟我说胡话，傻话，疯话，是没有用的，PSI仙人。请你正视自己的水平，不耻下问。

[本帖最后由 S.I.R 于 2009-4-28 13:00 编辑]

psi你如今不光精神有问题连老眼都昏花了

哪儿凉快哪儿乘凉去吧，给自己留条生路

觉醒吧，智商。




送老湿

[本帖最后由 克瑞普提克 于 2009-4-28 13:00 编辑]

青们的引力太大了，一勾就是一群，我颤抖了

看来这帖有望进傻啦吧周报了

老湿我错了，我已经把帖子里的话修改了，大家以和为贵嘛

2006独立游戏节大奖，2008三红姬限时独占的个人作品，强烈推荐


不过大家战的倒是很欢乐

哦，我前面看错了，不过中间那句和后面那句是两段话，我觉得后面那句是回复主贴的，有什么问题吗？要不我们问一下当事人？

我没颤抖，我哭了。

请到各大论坛讲演你的“看清事物本质”吧。你真的无可救药。

我没有针对你啦，你的帖子改了也不过就是你一个人，过分吹捧这个游戏的人多着呢，这帖子里就有好几个。另外我本事再大也没本事让GameSpot改文章。

青个妹，我们只是来围观的

psi laoshi wo hao xianmu ni a, zhen youkong

过了这么久总算不是单纯的喷而开始讨论游戏本身了，这个值得嘉奖。

首先，你说的这个其实是一回事。而且，我个人承认这部分的真实性，虽然这种谜题的数量很少但是的确存在。

特别是关于星星的取得方法。这点尤为突出——当然，我知道你浅尝辄止还不知道这东西，不过无所谓。

起初我也这么想过，但是经过一些冷静的思考后，我觉得这部分设计兴许和制作者想表达的主题有关联：

braid是一个寓言，关于人生、时间、梦想等投影的故事，怎么解读它估计很多人会有很多不同看法，这里先略过不谈。关于星星的部分我个人认为象征的是人生中那些“我们以个人判断认为是重要的、愿意去花费大量精力和时间去获得的、但实际上并不见得拥有价值的东西/地位/权力/梦想。”所以关联到游戏本身中，折射出来的就是那些极其困难的让人厌恶的取得星星的方法——而这个选择也同时在玩家/你的手中。

其他关于拼图的谜题，有些也可以这么分析。当然，极少量的确是有些不尽人情——这点也是见仁见智，我之前也说了，以前sega这么做游戏的时候，人们管它叫“硬派”。


jojo里有这么一句话：两个囚徒向牢窗外眺望，一个望着泥地，另一个望着星空。

我说“我没颤抖”还需要你来管？
到来反咬我有病，算了，我也不想跟你争什么嘴上便宜。

你从头到尾都在回避自己语言上的失态与逻辑的混乱，我想认真的时候你又缩了。
这就是为什么，根本无法形成讨论气氛的重要原因。

拜拜，想讨论PORTAL的时候再叫我，不然我不在这贴里出现了。

[本帖最后由 S.I.R 于 2009-4-28 13:22 编辑]

老子就是当事人

你“看错”、“觉得”够了伐

老师你通了么？你通了的话再说它神好不？你（像那些无尽的不玩游戏就知道喊口号的小白一样）通不了还喊它是神作，不喷你喷谁阿？

“你们这些以为在围观我的煞笔，没看见我正在忙着QJ你们的眼睛么”

既然知道有立场这东西的威力，就不要自欺欺人地说自己多客观

那你的意思是开始谈论游戏本身？

行，那您继续装客观饭自说自话吧

被按手按脚的雷文当年也这么宣布自己赢了

－－以下有关键提示，还没玩过的请不要看－－－

这个游戏如果是个AVG，很多谜题根本就不算什么，但它搞成马里奥这样，很多人新上手的时候根本不会往解谜的方向去想，看到坑第一反应就是想着怎么跳过去，第二个世界那个搭拼图拼台阶的设定，我没看攻略误打误撞试出来了，但是一点解密的成就感都没有，只是觉得设计师在涮人，因为前后没有任何提示说那个拼图是立体的。普通人看到那个地方有条沟跳不过去，然后有个拼图要拼，都会想着拼图拼好了是不是会触发什么机关把桥搭起来，但折回去拼来拼去也拼不齐，这就是个死结。这不禁让人联想起一个教育学上经典的问题：”远航的海轮里有80头牛，35只羊，请问船上的船长几岁？“

再举个例子，柯南去破一个密室杀人案，窗子也是从里面锁上的，门也是从里面锁上的，被害人也不是自杀，柯南冥思苦想一番，最后误打误撞从那间密室的床板底下找出一条密道，这就是极差的解谜设定，因为前面的密室什么的都只是在故弄玄虚，观众看到最后也不会感叹道：编剧真是聪明啊，原来还有条密道啊。而是肯定会有跳起来砸电视的冲动了。著名经济学家学鲁宾斯坦在他的《经济学与语言》系列论文集中，有一节专门讲博弈论和优秀民间智力故事的关系，从伊索寓言，到柏拉图，到一千零一夜，莎士比亚乃至福尔摩斯，凡此种种，一个能让人激赏并流传的故事首先需要的就是信息对称，解决问题的关键点，绝不应该是在先前被刻意隐瞒了的。一个信息不对称的故事，只是在浪费读者的时间和脑细胞。

反观Braid, 这个游戏谜题设计的难点就三条：
1: 时间倒流中有的东西会和主角保持相对静止，有的东西不会
2: 主角可以改变怪物的行动路径
3: 屏幕上的任何物件都可能有物理属性

包括后期的踩影子，以及新学的技能，都脱胎于这三条的引申。但这三条没有任何一条是在游戏里有所提示的，玩家只有无意中触发之后才能\"恍然大悟“，这就是标准的信息不对称。而一旦明白之后，游戏中大量的谜题变得容易无比。反之，游戏中有明显提示的，诸如裹上一层绿色就不受时间倒流影响，以此而衍生的谜题，是信息对称的，把擂台摆下，需要玩家发挥智力来破解，这才是成功的设计（当然也是正常的设计）。

这个游戏其它的地方我就不多讨论了，诸如把梵高的色彩和线条运动起来是不是还具有艺术性。还有很多优点前面都提到了。至于这个游戏算不算神作呢？我觉得关键看玩家对神作的定义。比如电影memento，你深究它的剧情和逻辑性，都有诸多不足，但一个巧思，就足够封神。当然有的人可能会认为神作必须是面面俱到，完美无缺，那就像我前面说的，这个游戏确实有重大缺陷。神不神，见仁见智。

荒谬。
需要一定的观察力和理解力才能发现的解密要点竟然被斥为作者提示不足，这还不承认是智商的退步和思考的懒惰？
既有精妙的谜题又需要一定的操作才能完成的游戏目标怎么就成了缺点？因为没能照顾到阁下发育不平衡只能单独完成操作和解密其中一项的大脑？
braid的精妙在于观察和思考总是能够解决问题，而这一点居然成了“明显的缺陷”，情何以堪啊。

这游戏操作太难，直接看了隐藏结局。

我是玩儿了5关看完了normal ending 后才知道收集拼图才是主线
还一直纳闷儿这游戏怎那么简单

敢情老湿你认为玩个braid还需要专业知识做铺垫？您怎么能下限到这样的地步啊。

不，最开始我真当它是个mario类的游戏，收集拼图只是小游戏，只涉及到通关度之类的，而我向来只在乎能通关就好