纵观整个中世纪欧洲武斗史，几乎找不到拳术的影子

欧洲存留有不少中世纪以来的剑谱、格斗教程，这些年爱好者们逐渐发掘、复原古代欧洲武术，发展出了包括HEMA在内的各种圈子，把古代武术现代化做得非常不错

但是大家发现，中世纪欧洲基本找不到成体系的拳脚功夫。徒手搏斗仅仅是摔跤的一部分，用手击打对手的动作极少，即便有，也是用手锤，或者掌击，用于分散对手注意力、打破平衡，根本目的还是缴械、关节技以制服对手；踢击更是稀少到几乎看不到

发散到全世界，在这个时期，也是普遍没有以拳脚为核心的格斗体系的，无论东方、西方，徒手格斗几乎都等同于摔跤，在西方是大陆式摔跤和英式摔跤（今天自由式和古典式摔跤的前身），在东方有日本的柔术、蒙古式摔跤、中式摔跤等等

当然，并不是完全没有拳脚格斗，比如英国17世纪以后的拳斗逐渐成为今天拳击的前身，意大利在16世纪左右也出现过拳脚竞技，泰拳至今闻名天下。然而所有这些拳脚功夫都有一个共同点：规则下的体育运动

就比如泰拳，这种拳法出自贵族们豢养的拳师，专门搏斗供王公贵族取乐，可以说和今天的格斗如出一辙。而把同样的条件带入一下，找另一个以搏斗取乐文明的时期，我们可以发现在古代希腊和罗马，也是存在拳击运动的，角斗士用绷带绑紧拳头，有时还会带上皮革、金属制作的拳套上场搏斗

所以拳脚格斗，很大程度上其实是供人观赏取乐的功夫

而之所以摔跤地位高，拳脚功夫没人用，我的观点是管制刀具太容易获得了，特别是在欧洲，刀具是生活的必需品，别说贵族的佩剑了，就是贩夫走卒乃至女人，也都人手一把餐刀、猎刀、匕首，所以徒手格斗的时候，必须要考虑对方突然从哪儿拔出把刀的可能性，或者急眼了转身回家拿刀的情况，不能迅速制服敌人的拳脚功夫毫无意义，也就没人练没人归纳总结开宗立派了。一个明证就是，所有的防身术教程里都会告诉你，如果你发现对手手持器械，第一选择是掉头就跑

回到传武和现代格斗来，我发现很多传统武术爱好者都试图证明，只要没有规则保护，传统武术也一样能上擂台和现代格斗技抗衡；又或者武术练到精深处，一拳一腿都威力莫大可伤人命，我觉着就纯属是扯几把蛋了。中国传武和西方中世纪搏斗一样，都诞生在管制刀具泛滥，乡村械斗频繁的时代，古代的武术家们，怎么可能花大心思去研究一款只能上擂台，对现实生活毫无意义的拳法呢？即便有傻哔研究了这样的拳法，除非中国广泛存在地下拳擂，否则也是没有可能传承下来的，既然如此，又怎么可能于擂台规则格斗专业户的现代格斗抗衡呢

传统武术，在我看来，应该还是某种器械格斗术的补充，或者器械格斗的练习诀窍，其自身的威力，或者在擂台上的威力，还是算了吧，试图往传武上擂台发展的人，我觉得是不是走错路了呢

我觉得很大的责任要归咎于金庸，把武林功夫写的太玄幻了。 :手动狗头

本帖最后由 foxhounds 于 2020-5-21 19:24 通过手机版编辑

很多武术都是带械的
明朝武将戚继光于《纪效新书》〈拳经捷要篇〉：「拳法似无预于大战之技，然活动手足惯勤肢体，为初学入艺之门。」清朝吴殳在《手臂录》一书最后补述：「若拳则市井小民之事，无用于兵刑，止以供穷途之赤手。」所以历代武术名家皆以兵器技艺服人，而不在拳术上论高下，形意拳经也提及：「形意以枪创拳」，这个现象尤以八极拳系统名师更甚。所以练武者若要练拳、用拳，其肢体操作、练法及用法一定深受其所练兵器影响，尤其八极拳拳法深受大枪影响，可说是以枪创拳。
为什么练着练着就不带械了，我想还是社会治安因素
老外搞拳击摔跤，当然也是怎么练都打不过持械的，但也不耽误他们打擂台，现在武术格斗更多的是展示人体美感和人体极限，博尔特跑不过汽车，武术家被一枪撂倒，其实都不影响竞技性
老外也有持械打斗比赛，这个可以考虑慢慢引进

邮局港剧，金庸真的牛逼，能用比较真实的手法写出那么大一个体系，国外只会往魔法和龙这种一看就很假的东西上吹

拳脚武术实战化，看起来就是拳击的架势，器械武术实战化，看起来就是击剑的样子……这玩儿存在普遍规律的，飞仙的东西不存在。

现在的击剑早就脱离实战的技战术特点了

传统武术的杀招都被砍了，留下了一些招式都是套路的花架子，以修身养性，强身健体为主。
现代搏斗是竞技体育，很多杀招也都是犯规动作，例如踢裆。

小时候听多了空手入白刃，中毒太深

可以去了解一下螳螂拳，那个就是很有代表性的实用拳法。格斗的核心是掰人脑袋。实战就是追求一击毙命。然后传到现在，就是一套健身操外带很不错的表演效果的拳法。

抛开训练水平都是扯淡， 赤手空拳的情况下要是敞开打，是在深山里插眼撩阴的传武厉害还是每天科学系统训练八小时的专业散打运动员厉害？ 要想在擂台上一较高低，传武首先得把自己变成专业选手才行。

但是拳愿比赛第一的是传武怪腕流的魔枪

自古以来有哪个历史阶段是专注过空手杀人的？人跟动物最大的区别就是人会使用工具。

其实看邵氏早年的武打片就知道了，基本上不描写内功的，讲究的就是锻炼身体、奇怪的武器和招术。

这帖子给我最大的收获是 - 原来传武是传统武术的简称，之前一直疑惑。

偷袭的情况下掰脑袋倒是可以致命，但正面对战的时候谁也不会站着不动让你掰。。。。。

拳脚功夫和持械功夫有一点本质的不同：拿刀的人知道这一刀下去肯定能砍死人，不用试都知道，当然据说古代日本武士还是有找人试刀的，这属于过分小心了。。。。。

但练拳的人是怎么知道这一拳能致命呢，你不找人试一下是不可能这一拳到底能不能打死人的，但如果真去试了，把人打死了，那官府也就上门了，杀人抵命，这门拳法也就失传了，这是所有杀人拳都无法摆脱的一个悖论。。。。。

还有一点就是拳法对技术和体能要求特别高，但持械就没那么高的要求，至于持枪就更没要求了。。。。。

所以一个大师说“你这拳打过来，俺这刀捅过去，你就挂了”，这多半是真的，因为这点普通人也做得到，但如果有大师说“你这拳打过来，俺一侧身让过拳锋，脚下使个绊腿，你就倒了”，这就有点悬，往往专业拳手一拳过来，他就倒了，没使出侧身闪避也没使出绊腿。。。。。

不要拿今天的官府去类比中世纪官府的执行能力

工业化国家出现以前，王权不下乡是全球现象，生产力不足以支撑能下乡的暴力机构

所以乡村械斗、城里人决斗，死个把人根本没人管。所以意大利才那么流行血腥复仇，因为官府屁用没有，想嫩死仇人只能靠自家人

你要说找不到试验拳术能否杀人的环境就纯属瞎扯淡了，日本武士能街边试刀，你说能不能街边试拳？

谁说的，抛开人数不说，日本和欧洲的小队伍战斗技术很强
倭寇就是实例

一提挖眼我就想，这门功夫得挖几个眼练出来呢？要是一两次就能练出来，作为一门绝技豁出去挖瞎了俩人也许真就成了，要是一两回不成，那未免有点成本太高了，根本成不了大师们挂在嘴边的绝招吧。

其实传统武术那套所谓不示人的绝技说到底就是会的打不会的，有心的算无心的，所谓的一招制敌杀招肯定真的有，大多都是出其不意的江湖手段，利用语言、小工具、环境物品之类的达到目的。真有实力相当的对手摆好了架势再开干所谓绝招也就不存在了。

你看梅超风练九阴白骨爪害了多少人就知道了。。。。。

一门绝技哪那么容易练成，都是用人命填出来的。。。。。


但民间武术大师又不是什么特权阶级，官府就这么放任不管？

杀招被砍喷了，我寻思泰拳要杀人也应该不难

击倒对方，最好的方法就是手枪
功夫是将一个人的体能推至极限
---黑龙会 船越

击倒对方，最好的方法就是手枪
功夫是将一个人的体能推至极限
---黑龙会 船越


我相信有一些关节技，擒拿手法，用很简单的骨骼弱点，角度技巧制服对手

打木人桩都没看过？

一拳下去木人动都不动，你觉得这拳能杀人？

一拳下去木人的头就飞了，你觉得这拳不能杀人？