人口吗?

热盼这一天早日到来

2008世界人口状况报告指出，估计到2050年时印度人口将达16.58 亿人，超过中国同年14.08亿人，成为世界人口第一大国。印度一名妇女平均育有3.9个子女，受教育程度高的家庭一般有2至3个孩子，而贫困家庭一般有7至8个孩子。鉴于印度生育无序，联合国人口基金会将其称为“缺乏人口控制的典型”。

腐败促进了某些东西的效率，有钱可捞，有钱可贪得GDP，我国当然增长的超过阿三了，没什么钱可捞的项目，像什么基础教育啊，农田水利啊，环境治理啊等等，拿出来比比的话，我们就立马不是个儿了。

当然，如果刨掉面子工程的话，我看我国的GDP缩水，那是毫无疑问的。

房价低，地产商不够黑

50年内，印度必然超过的项目

阿三基础教育？
世界第一文盲大国是哪里啊？？？

我说了和阿三比了么？我国和阿三在基础教育上的投入，都是世界100名开外的，不少非洲国家都比我们高。对比我们的GDP，这简直就是耻辱。

另外，我非常不同意楼上所谓的经济发展必须经历环境严重污染阶段的讲法，如果不是我们为了GDP盲目开工大量重污染项目，甘当世界工厂，根本不会把环境搞得这么糟糕。而且我坚信，别人的错误道路，我们完全没有必要重走一边。

一方面是天朝的集权因素使某些特重点工程不需讨论，拍板就能上马。另一方面天朝造东西比阿三快多了，造房造桥的速度天朝都属于快的吓人的那种吧

水星君指一条道路吧……

关于环境说法，我绝对同意，我甚至认为应该为了环境而牺牲经济发展速度。

中国基础教育如果是耻辱，那么阿三就是耻辱不如。

汶川地震后,那些安置大批灾民的简易住宅,好像一夜之间就都建好了.让我很震撼.

虽然众人成天喷政府，我觉得对于某些方面还是挺公正的。

这么大的一国家。。。。。。。。。。。。。就一温饱问题就难上加难了。。。。。。。。。。。。都不容易！！！

水星 那是百分比 不是绝对值

2333，印度地产商还不够黑

4000美金一平在孟买只能买套能住人的稍微体面点的公寓。。。

环境+1 很多时候 可以避免的东西 没去做 这个就是问题

一定要不可逆转了。。才想起来 。。。环境多重要

不如一开始稍微慢一点 但是周围都能兼顾的好。

想起来1个例子 中央xx台说的。。某地化工厂。。把周围的林子 农田全灭了
人的绝症一堆。。然后被投诉了 n年。。终于建立起处理设置


我说 。这东西 开始就弄了。。谁管你化工不化工啊
说白了就是。。不是自己的家 弄乱的不管。

如果让他吃回自己排出的东西。。他不过滤个10次 百次？

那请问那么多初中毕业生都上哪儿工作啊？

很多人认为在初期环境问题是可以避免的？那些小作坊哪里来的钱去做水处理，做排放控制？

[本帖最后由 handsomeken 于 2009-5-25 10:55 编辑]

任何一个国家刚开始发展想什么都不牺牲就捞到好处是不可能的。要么牺牲环境、资源，要么靠剥削劳动力，或者其他的一些东西。现在人是日子好了才会考虑自己周边环境的问题，要是饭都吃不饱谁会管环境问题？
总是要牺牲一些东西才能有原始的积累，什么教育什么医疗没钱怎么都搞不起来。

百分比就很应该么？百分比排名世界100开外就稍微值得原谅和同情了么？

如果我们的经济基础不是做世界工厂，而是继续沿着一个基本完备，自给自足的工业国家来发展的话，那么大量的分门别类的工厂而不是小作坊会更加多的出现在我们城市和乡村，那么多初中生，技校生，各专业的大学生，才会真正有用武之地，工厂本身也是一个更容易监管和规范的组织机构，当然更容易控制排放。而且秦种工业门类齐全的话，很多不必要的排污根本不会出现。

为什么不可能？而且我们已经靠牺牲了30年了，还不能调整过来么？

为啥要同情 我本身混教育
zf投入确实不多
发放工资时常拖欠
造成了 民间教育投入比例大得可怕
一孩子 补课 特长班 书籍........
老师需要 家长也需要.........

你想的太简单了，没有苏联的援助（好像是几十个亿的卢布），我们不会有基础工业。同样，没有那一大批污染环境的小作坊来支撑对外贸易，你以为我们能在不损害农民的基础上发展成今天这样？

你改革开放的时候只能选择做世界工厂，并且不停改善自己的基础设施，一步登天这种思维只能是好高骛远

印度就是太轻视制造业和基础设施才有现在这种后果，软件业印度是发展的好，但是拉动相关产业和全体国民收入提高上远远不能和制造业比

改革开放的时候只能选择做世界工厂？这种买办思维和调调从何而来？

这种马后炮式的分析有什么意义？苏联的援助，我们了紧裤腰带还了，不欠什么。而且改革之前，我国基础工业早已基本建立，农田水利，基础教育，基础医疗制度都有了良好的制度雏形，国内资本积累也很充分，技术积累差距也没有现在这么大，完全有条件走上独立自主，自力更生的发展道路。改革开放没有错，但是放弃独立自主，自力更生，盲目引进洋垃圾，用市场换技术等等买办阶级理念堆积起来的所谓改革开放，则是大错特错！

我是说一开始的牺牲是不可避免的，并没有说必须一直牺牲下去。经济发展到一定程必然会有对环境问题的关心，没有任何国家会任由环境破坏下去。

改革开放之初，没有技术没有资金，不做劳动密集型产业，干集约型经济，现实吗

官出数字，数字出官，这gdp能信么？

谁告诉你没有资金，没有技术了？要不要回忆一下，那个沈阳半导体厂的帖子？退一万步说，就算真没有，为什么引进资金，引进技术的时候，不多加甄别和挑选？放任虎狼进门？

你是国家计划经济委的？有资金有技术还搞什么改革开放，继续闭关锁国算了

我觉得部分人群的智商不适合去YY如何治理国家

水星的说法就是要闭关锁国，在技术落后的情况下，想要保证自己完全独立发展工业只有闭关锁国一种可能。
既然改革开放了，却想避免对国内产业的冲击这个难度未免也太高了点。事实上就算现在也未必是完全开放的啊。

[本帖最后由 hirty 于 2009-5-25 12:19 编辑]

捅计局已经把这些脑内补完了。:D

我记得水星君还说过金融市场越保守越好……

有资金有技术还搞什么改革啊~

讨论经济问题还是去这科普http://kaieconblog.spaces.live.com/


3月31日
GDP的水分
很多人都觉得中国的GDP有水分，水分的意思是中国的GDP没有官方数据看上去的那么高。我不是一个对GDP数据很有研究的人，但说实话，我有感觉，中国的GDP可能是被低估了，而不是高估了。



请注意，我说上面的话并不意味着地方政府不瞎报数据，也不意味着国家统计局不对GDP数据进行系统性的修改。地方政府瞎报数据是众所周知的，国家统计局也知道，所以国家统计局早就不用地方报上来的数据来统计GDP了，而是用自己的样本来统计。国家统计局系统性的平滑增长率似乎也是相当一部分人的共识：也就是在实际增长率较低的年份往高处报，在实际增长率较低的年份往低处报。



但我为什么会有这样奇怪的感觉？两个不算很强很科学的原因。



1. 中国“真实”的GDP数据没人知道，但中国的很多其它数据是没法做假的：生产多少钢，出口多少货物，拥有多少外汇储备，包括每年从世界进口多少油，铁矿石，各种原材料，每年发多少个火箭上天，街上的车有多少，一年用多少电，修了多少路等等等等。财政收入和支出什么的，也是不太容易作假的。所有的这些，量都非常庞大，增长率都相当之快。我最近看到一些产业的数据，让我很吃惊。前几日说了钢，后来发现中国的汽车产量也很吓人，不出意外今年就能超过美国成为世界第二大汽车生产国了（从数量上说，第一位是日本），成为第一大概也就再需要几年的时间。我就不说集装箱了，世界超过90％的产能都在中国。造船，中国现在应该是世界第二，位于韩国之后，中日韩三国占到世界产量的80％以上，不出几年中国就会是世界第一。就说坏的一面吧，中国的温室气体排放世界第一，话说的难听一点，没有一个巨大的经济在底下，光靠养牛养猪打嗝放屁，可不会有那么多的温室气体排放。



2. 中国的很多经济活动还远没有市场化，也就不会被纳入任何GDP统计。这当然是任何一个发展中国家都面临的问题。一般的情况是，越发达的国家，市场化程度也越高，分工也越细。举这么一个例子吧：过去大家都是下班回家自己做饭吃，也就是自己为自己提供服务，这部分服务是不会被记入GDP的。但是如果大家改成下馆子了，即便饭菜的质量不发生任何改变，吃得完全一样，因为下馆子是一个市场行为，这部分就应该被记入GDP。因此，在其它条件一样的前提下，中国的GDP比起发达国家很可能是低估了，而比起比中国更不发达的国家很可能是高估了，因为这些国家GDP覆盖的范围其实是不一样的。但因为我们说中国的时候，参照系往往是发达国家，因此，我觉得中国的GDP可能是低估了。



但是说到底，不管GDP的数是多少，如何统计，这并不影响老百姓的真实福利。老百姓不会因为GDP的统计数据高了，福利就高。也不会因为“低估”，而福利就降低。你吃没吃饱，和你能不能数清碗里有多少米没有关系

显然不会补完这种东西........

又要做自上而下发展工业的梦么？

印度改革开放晚，社会主义制度对于经济发展太碍手碍脚了

闭关锁国也不是只有一种形态，不是只有德川幕府搞过锁国，土耳其也该过锁国，凯末尔就搞过锁国

:D 印度抛弃苏联经济制度比天朝晚了10年. 除去货币贬值, 1998年天朝的GDP刚好等于2008年天朝GDP的约30%...