日本一直在赌 一直到珍珠港 赌大了
战争其实都是赌博
只不过当时的天朝基本的本钱也没有

扬州十日杀的肯定是汉人。

这算是转移话题么？

日本之前跟毛子玩过的，丁汝昌这种太平军，无任何海战经验的人能比吗。

不扯远的体制问题之类的东西，单纯从海战本身来讲，最大的败因就是装备被碾压、开花弹数量不足，以及废物方伯谦临阵脱逃。

北洋舰队整体的阵型、勇气、技战术水平都没问题。

在1937之前，我朝在任何时候任何地点都没有也没有必要和倭国打一场全面战争。

哪怕是被批过无数次的万历三大征。

看来满蒙、台湾都不值得中国跟日本打全面战争

我只想说那个时候还没有中国呢

大清还是太大太臃肿，国家没有完成近代化的整合于是不得不用中国老传统:什么曾李左张胡之类最牛最有眼光的人各镇一方都被分散了

现在你让一个张良去和一帮诸葛亮拼，对手都是倒幕战争的老油条，大山、山县、西乡、儿玉、桦山、山本

这玩意怎么受得了？？

病入膏肓的人 打得过谋划了百年的土匪吗

最根本的大清当时的重工业有吗 钢产量 兵工厂 规模多大
知道什么是科技吗 能自己建造多少舰船 设计多少武器
能培养多少合格的士兵军官
如果有这些那么第一次输赢并不重要 就像米帝你偷袭了珍珠港又如何

知已知彼，百战不贻，情报工作没做好啊，

日本的工业很强么？自己造的步枪用的钢都是进口的，只不过在日本国内打孔而已。

还有大清粉的?这贴里一个劲说北洋硬件和日本差不多的是什么心态?

北洋硬件确实和日本差不多，北洋歪打正着买了一个皮实的定远级，日本处心积虑造除了坑爹的松岛和严岛，后来不打算事半功倍了才搞了条有用的桥立。
说起来甲午和日俄两次大战，大多数国家都看出德国船好，唯独德国人自己觉得事实证明小口径速射炮才是王道，结果搞了一级坑爹的速射炮战列舰。

刘步蟾就不是，严复、方伯谦、林永升、叶祖珪、萨镇冰是，刘步蟾连入学考都没参加只申请了上舰实习，《靖海澄疆》里有篇文章专门讲这个。

看看＜太平洋战争＞,虽然美国是战胜国，但电视剧给人看起来感觉美国也是打得很辛苦，战争很残酷，哪像那些抗日神剧，就是脑残剧！

反正除了科班出身的舰长,有些岗位上还有洋人干部坐镇,看不懂旗语纯属胡说.

而且在白刃战里清军也不敌英军，确实没啥借口。

不明觉厉，求段子！

李大人的私兵对付鬼子的倾国之战，这结果不用说了吧

还真敢胡喷啊，你干脆说北洋水师那群人连船都不会开算了

日本已经全民动员,甚至可以说全民皆兵了.人家把整个国家都赌上就为了拼一仗,明显大清没有这个觉悟,从上到下都没有.如果当时只是中国和日本2个国家的事情还好说.以大清的国力.10年20年就可以缓过劲~关键周围还有一群食肉动物,无论结果如何.失败方都要被大家咬上几口.大家可以想像一下,如果当时输得是日本,恐怕结果要比大清惨得多~日本人就是因为预先看到了这一点.如果等大清洋务运动再继续几十年.最后沦为半殖民地半封建的只能是自己.所以才要赌一把~

[本帖最后由 zjjly 于 2013-8-13 10:02 编辑]

mark

额，查了下，旗语的部分是我搞错

英国远东舰队司令斐里曼特尔中将指出：“在纸面上这是完美无缺的阵型”，然而呢？“如果不是最优秀的指挥官和训练最好的舰队就不应该采取这种阵型”。

为什么？

一字横队带来的一个最大的问题就是两侧军舰无法确切认清中间旗舰的指挥信号，特别在炮战一开，甲板上硝烟一片的情况下，无法有效地指挥舰队随机应变地转换作战队形和战术。

英国人解决这个问题的方法就是“乱战”（Dog Fight），各自为战，所有才会有一个“舰首对敌”的信条。

而北洋水师呢？训练程度明显可疑，更要命的所有信号和信号语均未译成汉语，用英语在实战中指挥一般士兵，除了最丰富的想象力之外，只能说这是丁汝昌和北洋水师的军官们最严重的怠慢和渎职之处。

现在连这点都不需要了。丰岛海战，操江号被俘，船上的密码信号本也落到了日本人手里。新修改的信号本大家都很不熟悉，丁汝昌在战前只好发出“如无旗舰信号，各自可自行其事”的怪指令，实际上在整个海战过程中，丁汝昌没有发出过一条信号。

哪里有这一类历史话题的论坛，蛮感兴趣的。

我明明记得甲午海战的清军舰船管带们在作战时发出的都是英文信号。

主炮的弹药的贪污了！
炮弹被弹开了！
炮弹装不进去，快用锉刀搓！炮弹是哑炮！

弹药不给力，另外战术上有点问题，位置不好，侦查什么的都没跟上，好几场是被抓被迫进入战斗的。

两支舰队的对比:

机动性联合舰队略占优,北洋舰队新购的英国穹甲舰速度也很快,不过联合舰队的吉野号速度惊人.

大口径主炮北洋舰队占优,中小口径副炮联合舰队占优.

防护力北洋的两艘定远级优势明显.

接下来是人员素质.

炮术:北洋舰队占优,20%命中率.联合舰队仅为10%

操舵:联合舰队优势明显.

意志力和韧性:双方差不多,都战得甲板上血流成河也没放弃.清军一直坚持到弹药告匾.


你一定奇怪为何北洋舰队战败了,看完下面这张图,你就明白其中原委了,这是由日本人整理的黄海海战三个阶段,清楚的标注了各舰位置变化:

气数已尽

黄海海战不用提什么一军对一国,综合工业能力之类.

当时就是海面上二十多艘军舰的较量,都是英国培训出来的学生.怎么吃的败仗,就事论事.

满清腐败人心已失

前阵腾讯还做了一个专题叫“甲午海战中国半点赢的机会都没有”

认识萨镇冰直系后裔的飘过=￣ω￣=

你丫自己说上了没？

不要看什么命中率，都是扯淡的

包括对马、日德兰，那些数据都不靠谱

嗯~~~没有！

李中堂太相信留学生也是问题，甚至连具体的成绩都没有考察就把刘步蟾放到定远上。相比之下比他们早的东乡到开战也才干到舰长。

国运当头，直到碰到BUG级的爸爸之前，倭寇一直是顺风顺水没吃过瘪，那人品直接逆天

就结果而论刘步蟾代理指挥确实是失败的.