其实平时免费的“高速”一直有啊，不就是国道、省道嘛……
- 陆逊国道开不起高速来，可不单是因为路况不佳……
收费的作用在于“削减”需求
说白了，就是能跑1000辆车的地方，我就让你跑500辆，当然快速
免费的作用在于“创造”需求
能跑1000辆车的地方，我让你跑2000辆，什么路也是白搭
连免费的老年交通卡都能让上班族忍无可忍，怎么就不明白，只要你敢免费，就有人敢买菜也走高速呢？
[本帖最后由 陆逊 于 2012-10-1 00:07 编辑] - 陆逊有的人说，高速偶尔不收费才会这么堵，一直不收费就不堵了
这么说的人，看来平时不怎么走省道或者国道…… - 陆逊天津市区去塘沽，主要有三条路
1、京津唐高速
2、津滨高速
3、津塘公路
前两个是收费的高速，第三个是免费的，说免费的不堵的人，建议走一次津塘公路…… - 情深义重柯纳米国道没遮拦的，你敢跑多快
- 陆逊你敢跑多快，不是问题
你能跑多快，才是问题 - bobykid省道国道有不少乱穿马路的人
- 888999000没有全封闭、双向四车道、中间隔离带也敢叫高速？
虽然还真有人敢。 - 井冈山剿匪记完全说错了。国道省道开不起速度根本原因是行人非机混行，怕出事。
而且除了少数经济发达地区外，大部分国道省道道路条件还是很烂，车道数少路面质量差不说，路边也没有隔离栏，能开快就见鬼了。江浙地区那种带隔离栏六车道的国道省道，有时候开不到110纯粹是因为害怕摄像头。
我相信高速长期免费，绝对不会堵。最好是取消收费卡这个通行效率的瓶颈，更是没有堵的理由了。 - 陆逊高速上连续追尾造成死亡的新闻貌似远多于国道和省道
你还真不好说哪个更安全…… - 陆逊说高速长期免费就不会堵，就像说北上广全部取消停车费大家都有地方停车一样荒谬
一个小区里只要敢于提供免费停车，就永远能够挺满，你信不信？ - shixn纯粹抬杠，你开车不看路吗？
另外现在1级国道免费？ - 陆逊收费的作用在于“削减”需求
说白了，就是能跑1000辆车的地方，我就让你跑500辆，当然快速
免费的作用在于“创造”需求
能跑1000辆车的地方，我让你跑2000辆，什么路也是白搭
连免费的老年交通卡都能让上班族忍无可忍，怎么就不明白，只要你敢免费，就有人敢买菜也走高速呢？ - leyoung收费的国道、省道多得去了
- 井冈山剿匪记你试试看国道和省道限速100哪个死亡多
- 井冈山剿匪记我们国家燃油是免费还是很便宜啊？难道这个还不够削减需求？
说白了这次高速公路免费是大姑娘上轿头一遭，很多人去图个新鲜。
何况每年十一不免费，高速也不见得多畅通。 - 井冈山剿匪记逻辑被狗吃了吗？完全没可比性的东西。
你参考下绕城高速吧，比如说杭州绕城高速对本地车免费，你见谁没事就往上走吗？结果绕城高速会比高架更堵吗？
绕城高速几公里一个出口尚且如此，那普通高速至少十几二十公里一个出入口的，来回一趟就是三四十公里，每天有这么长里程需求的小型客车，10辆里有一辆吗？ - 赵兄换MM看煞笔公孙又来刷下限记录表
- xtpl杭州绕城啥时对本地车免费了？不是按里程计费还有5块的起步价么？要是真免费了，很多人就会上绕城，我看高架的压力会小很多。
- Oldman别拿出行体验说事，每年十一都堵，程度不同罢了。免费本来就不是提高出行体验的，而是让人省些出行费用。
好比北京地铁公交低价，无非是让人少出些钱。在资源无法满足所有人需求的时候，是让少数人享受高价格高质量的服务，还是让更多的人享受低价格低质量的服务，本身就是两种出发点完全不同的途径，都有其合理性 - 陆逊如果需求不变，供给免费，那么可以算是节省费用
如果供给免费，需求猛增，还能节省费用吗？
你觉得对比几十上百元高速费，和在高速上一堵一天，把珍贵的一天假期浪费掉，哪个代价更大？ - 陆逊你觉得这些免费上高速的人，做好了接受“低质量”服务的准备了吗？
- ttsyyh这不李稻葵的观点么，节假日不应免费，应该涨价50%
- 陆逊如果大家真的做好了免费但是“低质量”的服务，那么为什么不直接去走国道或者省道呢？
国道和省道恰恰是免费但是低质量的服务
可见很多人走高速，还是希望免费但是“高质量”的服务
但是经济学告诉你们，免费的服务几乎就没有高质量的，特别是在供不应求的情况下，显然很多人在现实中上了一堂经济学入门课程 - 陆逊这不是李稻葵的观点，这是经济学基础课程关于供给和需求告诉你的结果
- Oldman作为个体，其消费理性是需要培养的，我朝大部分人目前确实缺乏这种能力。但等假日免费常态化后，各种需求不同的人群就会逐渐分流了。
- 陆逊所以高速公路免费，只是减免了货币成本（过路费），却以另一个形式增加了成本（时间成本）
而且货币成本至少还落入了一些人的口袋，就算他贪污，只要他愿意拿出1/10来修路，总还是没有全部浪费
时间成本，几乎全部浪费掉了，没有任何人受益
哪个更有效率，不言而喻 - Oldman这个模型是建立在收费标准随通行量进行调整的前提下的，而在高速收费既定的前提下，那么对于大多数人而言走各条路的成本自然就不一样了
- amm老师，你有车么？
- 陆逊收费标准即使不变，仍然可以适用，因为另一条免费路的“拥堵边际成本”一直在增加，直到与收费路的“收费边际成本”也就是“过路费”（这是一个常数）相同
打个比方，收费高速，收费20元
我现在走免费，发现堵车1小时，那么我宁愿为了节省20元而等待一小时。
但是由于这么考虑的司机越来越多，你的等待时间，就不是一小时，而是三个小时了，这时，有多少人愿意等待3小时而仅仅省20元呢？我想没有，于是后边的车，都改走收费高速路了
这样，免费路的拥堵也会得到缓解，等待时间从3小时下降到2小时
这时也许就达到了平衡点，要么等2小时，要么付20元，对于大多数自己来说，这两个成本等价 - 陆逊我告诉你，我工作时候乘车的经济学分析
我们的车贴是包干的，也就是说，花多少随你，我就给你这么多
那么两种选择，一种是时间长但是省钱的出行方式（公交），一种是时间短但是费钱的出行方式（出租+收费高速）
这时候，我选择哪种方式，完全取决于我的工作状态，如果工作不急，我就慢慢悠悠坐公交，如果工作十万火急，我就坐出租，走收费高速 - amm老师，你车都没有关心这些做啥。别说你关心经济，毕业就2w收入，现在没房没车，你这经济是自学还是体育老师教的
- 利露楼主国道省道跑120赞
- 陆逊2套房
上班离家5公里左右，还不打卡，不计出勤，要车干什么？ - 陆逊另外我可不是毕业就2万收入
我在毕业第6年才拿到两万收入
你以为我是刚毕业5年的P孩吗？ - 雾桑供震理论是经济学中最基础的理论之一，也是解释顶楼问题的最佳回复。
关于过路费和时间成本的考虑也是对的。我每次南通回苏州，南通市区内多开十分钟，省15元高速费，成习惯了。如果高速费只相差5元，我就早点上高速了。 - ages7mark以前江苏吴江到上海那段国道，车子真是少啊，开起来比开高速还爽，大概人都去上高速了，开的时候保持80码实在是要有耐心，感觉就乌龟爬一样，过了青浦国道上人就多了。
- handsomeken话说德意志的高速很多还都是这样的……
- 井冈山剿匪记你没买统交卡？新车那两年是强制买的吧
- lindley007没有隔离带的高速公路，国外有很多。。。
不过我还是举个国内的例子吧
佛山一环高速公路，双向8-10车道，纳入广东省高速公路网，编号粤高速S82
从开通的时候就一直保持免费
然后，他在这个国庆，车流量和平时没有多大差别。不堵 - 不吃胡萝卜扯淡了吧，西部边远地区国道那么多盘山路，平地也有过集市的，你想当哪个次元的高速开
- 陆逊你看到的新闻里高速公路拥堵，有几个拥堵的高速是在西部边远地区？
拥堵的是沿海省份的高速，对比的自然是沿海省份的国道 - 陆逊你这个结论，有两种可能
1、一直免费所以就不堵
2、这条线路本来车流量就不大
你觉得哪个可能性比较大？ - xtpl买痛交卡也算啊？我买车时已经不是强制的了，可以不买的……所以我至今为止上绕城的次数用一只手就能数过来，中河高架好点，两只手吧……前者要钱，后者太堵……
[本帖最后由 xtpl 于 2012-10-1 13:06 编辑] - lindley0071是成立的，也是现实。
2不成立，这条高速公路是广东省车流量最大的高速公路之一，光是东线每日车流就超过20万。
我还可以给你加一个理由，3，因为这条高速公路的所有出入口都没有收费站。 - 陆逊请问这条高速的维护保养是谁在出钱？
路况如何？ - dalert喷了，做阅读做到过了
- lindley007当然是交了年票的广佛肇（三地统一结算）司机啊。
路况很好，开过的都知道 - smartdog小区免费停车会有小区外的车进来停，高速免费不会有不需要远行的车辆上去开。