大致看了下，回帖中大概只有30%的是在讨论该不该支持本文，另外20%的表示了下赞同，剩下的基本都是在骂娘，讨论需要过脑子，骂娘不需要过脑子，所以我认为顶楼的文章基本靠谱。

[本帖最后由 zwxworld 于 2012-7-30 19:44 编辑]

@youo118 mark

什么？现在开始人种劣等说了么？

笔者不能确定中国人是不是天生就缺乏思辨力,因为没有任何生物学上的证据能够证明这一点,林先生的话也只是推测和愤激之语。但是我们不能否认个人之间先天的思维差异,同样,群体之间、民族之间也会存在先天的思维差异。德国人善于逻辑思维,法国人浪漫,各民族之间的思维差异确实是存在的。说中国人在思辨力方面存在一些先天性的不足,这是很有可能的。

据有关基因研究发现，全人类是同一祖先的后代。科学家们通过研究只从母亲身上继承的基因——线粒体DNA，找到了约15万年前出现的一位非洲女性，这位“线粒体夏娃”是人类共同的祖先。千万年来，世界各民族之间的交流也证明，各民族之间的智力并没有明显的差异。而现代信息技术发达，交通便捷，很多人都能够亲身体会到,不同国家不同民族的人之间的差别并不像想象的那么大,在生理、心理等方面的基本特点,应该说是一致的。不论是生理学、医学还是心理学、逻辑学等方面的原理,都是适用于全人类的。所以即使中国人与西方人在思辨能力方面有一些差距,也是微不足道的。

中国人上千年来思辨力不强,这种思维的特性是否会反应在生理即大脑的生长发育上,并遗传给后代呢?根据用进废退的原理,这种可能性是存在的。那么也就是说,现代中国人有可能天生就缺乏思辨力。但即使如此,对于生物进化来说,千年不过是一瞬而已,中国人的大脑功能不会在这点时间内有明显的退化。

如果我们假设,中国人真的就是天生缺乏思辨力,和西方人相比有显著差距,那是不是说我们中国人就没有希望了呢?我们的科学技术是不是就永远只能跟在西方的屁股后头?笔者以为,即使这个说法是正确的,中国人确实天生就不善于逻辑思辨,这也没什么可怕的,也没什么可担心的,更不是什么丢人或羞耻之事。因为人类的特点就是善于学习,只要我们能认识到自己的弱点,在这方面加强训练,就能够弥补弱势。

[本帖最后由 小孔 于 2012-7-30 20:16 编辑]

笔者不否认传统文化对人的思辨力的影响,但笔者认为,在当今中国,历史原因不再是主要原因。在古代,由于交通、信息传播等方面技术的落后,国家之间、民族之间缺乏交流,缺少思想观念的碰撞,一个国家的国民往往只能接触到有限的一种或几种思想文化。特别对于中国来说,更是如此。中国的地理位置相对封闭,大海、高原、荒漠环绕,与外界交流困难。所以中国古人很难接触到国外的思想和文化,多数人只能接触到中国这一种文明,也只能接受有限种类的思想和文化,基本上没有别的选择。因此,在中国古代,传统的影响是根深蒂固、很难改变的。

但是现在是信息技术、传播技术极为发达的时代,我们可以很容易地接触到全世界各个国家、各个民族的不同文化,以及各种各样的不同的思想和理论。我们可以通过比较和思考,判断哪一种思想和理论更加接近真理。我们有选择的权利,我们觉得哪种思想和理论正确,就可以选择哪一种。通过比较,我们能够发现自己文化的长短与对错,可以做到取其精华、去其糟粕。对于其他国家和民族的文化,我们同样也可以去粗取精、去伪存真。影响现代中国人的不再仅仅是中国的历史文化,还有其他很多国家的历史和当今的文化。在这种情况下,再沉迷于批判古人、批判传统,其意义不再重大。更不能把当前许多问题的责任都推给历史、推给祖先,而应该把目光投向当今,从当代找原因。


让我们打这样一个比方,一个孩子学习不好,当老师批评他的时候,他说:“不能怪我,我曾祖父小时候就学习不好。”学习不好,怎么能怪自己的曾祖父?这看起来荒唐的事情,就是很多中国人的心理,他们热衷于批判祖先、批判传统文化,把自己的无能推到祖先的身上。似乎自己不行,跟自己没有关系,都是祖上的原因。祖宗有错,当然应该批判、应该研究,但不能让祖宗为千百年后儿孙的错误和愚蠢负责。我们不能老是把今天的国民劣根性及今人的不争气归结于祖宗的责任,既然祖宗说得有错,把他的错处抛弃就是了,他说错的地方也跟着他学,这不是傻吗?我们把自己的错误都归结于历史,这是不负责任的借口,显示的是不敢正视自己的懦弱。我们应该把目光投向今天,投向自己,反省自己,反省我们的思想、制度与政策。

中国人最大的缺陷，就是意识不到自身的缺陷

个人认为生物学上的差距固然有，但不是导致民族思维差异的主要原因。

还是教育差异导致的差距更大。

简而言之，亚洲或者非洲孩子出生在美国接受美式教育、或者出生在日本接受日本人教育，绝对是标准的美日公民，从龙泽罗拉到奥巴马都能说明问题。

同样，欧美高加索人种的小孩在中国接受本土教育，可大可能也成为一个木木呆呆牢骚满腹的屌丝或者p民。

关键还是教育的方向和内容。

教育能改变一个民族的精神面貌，这个例子其实在所有发达国家中都上演过一遍。。。。。。。

郎咸平说:
中国的一流人才,基本上是念理工科,像我都是当初比较差的,才去念商科、经济,我在高中的时候,我如果稍微聪明一点的话,我也去念理工科去了,因为我的父母告诉我,学好数理化,走遍天下都不怕,你们有没有想到,这句话就是错的,胡说八道。你们想到的几乎都是错的,我跟你讲,为什么中国人到美国去,和美国人竞争,你这么优秀呢?我可以跟你讲,因为中国的一流人才是念理工科的,而美国的一流人才是不念理工科的,念什么?法,商,医。美国是三流人才才去念理工科……

教育好坏也是结果，并不是核心原因
教育好坏当然影响国民素质，但是你想过是什么影响教育的好坏吗

西方大学老师对中国留学生最普遍的印象就是缺乏质疑与独立思考能力,虽然他们学习非常认真、非常努力,但他们会盲目地、简单地相信老师所讲的话。西方大学老师建议中国学生不要盲目地相信书本、老师、媒体,而是要向一切发问:为什么?为什么?为什么?中国学生往往不会问为什么,好像学生不该对老师提出怀疑。在美国,当老师要求学生做什么的时候,有更多的学生会问“为什么”。其实,我们中国的孩子在小的时候,同样是喜欢问“为什么”的,但是经过十几年中国教育的毒害,变得不会质疑、不会思考了。

个人感觉，做不得数——我觉得中国人缺乏逻辑思维的锻炼。

郎咸平自己抬自己而已

这种问题要从根源来解析来解析比较好，例如现在的政体就是一党制，基本物质都是国家的，也就都是党的，金牌运动员也是国家的，科学家也是国家的，就是说你所做的一些成绩都是国家的，没有党就基本就没有了，所以现在创新上也是默默无闻，而山寨技术倒越来越纯熟，而做大做强的无一不是靠资源垄断，权力垄断来获得不正当的利益，不是说嘛，比尔盖茨要活在中关村，也就是程序管理员嘛。

我发觉教育的功能也有限，48#49#那位应该是TG公费在欧洲深造吧，但是看它回帖思维方式还是没啥改观。
老实讲生物学上的先天差距影响还是很大的，真可怜.

无知者无惧

自以为聪明的人就是 把自己和普通人分离出来，以为自己掌握了非自然科学方面的正确理论
开始总结这 总结那。。。。。。。。。。

首先我没觉得德国科学家怎么了？

其次人家是“深造”和工作，也就是说不是从小接受欧洲文化的。

地理气候-------生产生存方式---------种族--------经济-------文化
不能说劣根性 每个民族有差异很正常 落后的早就消失在历史的尘埃里了
在全球化的今天这种融合淘汰飞速加快，如果真的不适合于时代肯定就淘汰消失
也就是说如果犹太人更先进那不光是有钱 从人口 语言上也必然慢慢占优 可现实不是这样

[本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2012-7-31 00:18 编辑]

说中国人聪明是吧，求科技类大陆籍炸药奖获得者名单。。。

@爆发吧 mark

对比你我，汉族的族内差异确实非常大啊。
我一半的工资德国人付的，一半中国付。

单向思维厉害 很多人

深造 为什么要深造？

我觉得吧 也该自己思考下郎说的话有没有漏洞在里面

就是米帝这些3流人才，登上了月球。
没有这些3流人才，一流的医生连诊断和治疗用的工具都找不到的。

你这点字码的本身就前后矛盾
犹太人比印度人少，就说明犹太人没有印度人先进呗？印度人眼瞅着就世界第一了，印度人就是地上第一文明呗？

现在的人类早就过了寻求温饱的时代，所以不能简单的用优胜劣汰来总结了，那是动物界的规律

建议你看看《蠢蛋进化论》这部电影，寓教于乐

谁能解释一下09年pisa考试上海学生三项成绩都遥遥领先，排名世界第一？

上面转发北大清华智商不如东大的完全不同意，你有没有参加过高考啊？那些非北京户口能上北大清华哪个是死读书的？全国几百万考生选出来的学生的先天智力因素能比东大的低？
学校环境和教授水平差是没话说，拿学生智力扯蛋真他妈的搞笑

本文盲从祖先那点倒是真的同意

绝大部分中国人都在大陆吧，你们不是要探讨国内教育问题么？自然要限定国内了，从小接受国外教育的拿了炸药奖，只能反证国内教育导致的思维能力低弱这个命题是正确的啊

@samback mark

和我们一个导师的说法相反，他在美国待过，当地人里会念理科哲学类专业的几乎只有各种富N代贵N代，因为这些专业不直接以赚钱谋生为目的，有些冷门是根本找不到工作的
而法商医这类收入高、工作好找的专业，大多是穷人家或者家境一般的人的选择

这和几流人才根本不沾边

顶楼的文开篇就点出“ 是什么造成了中国人的劣根性？有人说是中国的文化传统造成的，有人说是中国人天性如此，笔者以为，中国人国民性中的大部分缺陷及劣根性都与思辨能力的不足有莫大的关系。“

里面可没提到啥教育的问题，别瞎转移话题

当人们讨论某个问题的时候，首先对于所讨论问题中涉及的概念要有一致的看法。如果对于概念的理解都不一致，甚至是完全相反，那么后面的问题的就没法讨论了，讨论下去也是没有意义的，因为他们谈的是不同的东西。

[本帖最后由 Knoxville 于 2012-7-31 12:33 编辑]

国民性可以通过教育得到改善吧，所以我认为教育制度才是关键

但是你原话像是说种族智商问题

血型帝会告诉你血型才是关键

不通人性不可怕 怕的是不通人性的学者到处写东西

看到一个人说我们是否天生缺心眼的时候居然有一大堆人讨论就知道现在为啥这么差

学习…mark

有些时候某些高学历人办事还没我好 他们认为好像不需要做很好一样 所以我很鄙视这种没想法的

入木三分。

这几天被为国争光逼喷惨了

马克后读

劳动竞赛的时候别抢着争第一 这个某些人不知道吧

你说的是这个吗？
这个样本的选择本身就有很大的误导，用一个国家的顶尖的地区去和其他国家全体区域来比较，有什么意义。
从置信区间和水平来看，这个统计数据误差很大。

最近奥运会羽毛球消极比赛事件已经很好的说明了顶楼的观点

理解问题只看表面，不够深入；解决问题只做表面文章，治标不治本