任天堂步向衰落,老山内死不瞑目!深度评测任天堂新主机

  • 汪达
    mhp2gwinfree……
    给人一种在用win平台免费玩mhp2g的感觉……

    查了一下,模拟器进步很大……
  • s
    sigma0716
    今天也要努力的黑任。
  • w
    werbinich
    不是叫山内 溥 吗?
    我书读得少,这字不是念pu吗?
  • 任青牛伯伯
    levelup不是滚蛋了吗?又复活了?
  • h
    hamartia
    山内本名叫做山内博,50岁时改名到现在.那一年(1977),任天堂第一次推出自己的电视游乐器COLOR TV.
  • D
    Dya
    翻译:只要有游戏性!
  • k
    kurodick
    任青们只看软件,所以在硬件的问题上怎么挖苦老任,对他们来说都只是牛头不对马嘴。
  • 如龙虎纹猫
    比铁板还硬的山内爷=固执的任天堂
    比润滑剂还滑头的聪叔=改变中的任天堂
  • z
    zdljxy
    黑的水准太低,槽点太多,打回重写
  • 0
    029
    白羽妹子和2G喵是啥关系
  • f
    fcmorrowind
    游戏不是卖技术,游戏不是卖画面,游戏不是卖系统,游戏是卖体验。

    你问任何一个成功的设计师,或者看任何一本专业的设计书,都会这么教你。

    uncharted这一类truth based的游戏,画面在体验部分非常重要,因为他强调的是“类”真实体验,要让玩家感觉这是真实世界发生的事(注意,是感觉,不是真的模拟地球,那种游戏一点也不好玩,要做到这个就要在真实世界的体验里抽离出想传达给玩家的“essential experience”),真实的画面,真实的物理规则十分重要。这类游戏最理想的形态不是高清,不是什么牛逼引擎,而是完全真实的画面,神海画面好,不是因为画面加分多,而是画面扣分少。

    mario这种fantasy based游戏,画面部分不强调真实,人对明显不是真实的东西要求要的低的多,具体你可以搜“恐怖谷理论”,所以画面卡通一些,或者夸张一些,少一些物理特效都无所谓,对机能要求也低。

    所谓游戏性,可以有个很专业的定义:游戏自闭世界的内在逻辑框架,也就是所谓游戏四支柱忠的mechanics这部分,比如街霸,你把街霸所有人物的润色贴图音效音乐全部去掉,按照出招判定严格绘制多边形,然后对打,这时候就是一个纯“游戏性”的游戏:他只有游戏的规则,没有任何其他。俄罗斯方块是很典型的只有游戏性多,其他元素很少的游戏,而最原始的pong(用示波器打的),则是真的只有游戏性,因为玩家看到的所有东西都是规则的反应,没有任何脱离规则的东西。
  • D
    Dya
    翻译:的确只要有游戏性!
  • a
    archerho
    所以?

    无论你怎么说,机能更强大始终是更好的,就拿你所举的Mario来说,FC上的Mario跟Wii上的马银也没有可比性
  • S
    SRX-ATX
    不过很明显,随着硬件机能的大幅提升,注重拟真体验的“模拟现实”类游戏将在今后占据着绝对主流的地位
  • 任青牛伯伯
    那个叫d什么a的,你给我解释一下你那个只字是怎么翻译出来的?
  • f
    fcmorrowind
    没人说更强的硬件不好,游戏四支柱里technique也是一个,但是仅仅是一个,四分之一而已。

    mechanics是所有四项里最重要的,另外三个,加上现在流行的usability基本是平行的地位,这是设计界的共识。

    强调游戏性不等于抹杀其他元素,ok?同时游戏公司资源是有限的,你以为每家都是上来十几亿资金花也花不完,怎么分配资源当然要看视具体游戏类型而定。你开发一个俄罗斯方块也要搞得四核cpu才能跑,有意义么
  • D
    Dya

    照你的这个说法,老任就该乖乖地做软件商去,何必把资源分配到硬件上呢。
  • 汪达
    这是需要什么血[strike]迹[/strike]继界限才能做出这种总结的?
  • a
    archerho
    平行的地位?没有技术,游戏性什么的都是空谈,这个技术不仅仅指的是画面的技术,更强大的机能可以给你所谓的幻想游戏提供更大的世界,更多的变化,容纳更多的内容,更人性化的界面……使得整个的游戏世界清晰地呈现出来。
    马银的世界表述就比FC上的马尿要具体得多
  • G
    GALLADE
    爱不爱戴一个厂商,看的是它是怎么做游戏,而不是它怎么做主机

    我觉得,能够对remaster这种HD化欢欣雀跃,然后转过头来大骂wiiu的家伙,已经不能称之为玩家了
  • k
    kurodick
    其实有个问题想问,对于今天的任天堂来说,做游戏是它的优势,做游戏机是它的劣势,为什么它不专注于发展自己的竞争优势呢?例如把游戏机部门分拆卖掉,做一个纯粹的第三方游戏商。你想想当PS3、360玩家认为高清是理所当然的时候,老任的玩家却因为一款高清塞尔达而感动的屁滚尿流,如果老任肯在其他更好的平台推出它的游戏,对玩家、索尼甚至它自己和其他第三方来说不都是一个双赢的局面吗?没有了党争,整个游戏市场都更繁荣吧?
  • 汪达
    这不是很简单,光做软件赚钱少啊
  • f
    fcmorrowind
    所以说就是要看游戏下菜碟,对马银的游戏规则而言,wii的机能就足够了,再高也没多大意义,就这么简单。

    是不是平行地位不是我说了算,太牛逼的人我也没见过,陈星汉是这么说的,上次吉他英雄的制作人来中国,他也是这么说的,我看索尼在线娱乐创意总监Raph koster写的theory of fun里也是这么说的。
  • D
    Dya
    总结:硬件来钱,来钱最大。
    比起光会叫嚣的抹布任青来说,的确相当充分。
    不过我要指出你之前观点的一个问题:游戏设计里玩法机制被视为最主要的一点,是因为其他几项体验都不是设计师的工作。而作为一家厂商,不仅仅只有设计师,所谓设计师自身,也不过是游戏的一部分而已。
  • 任青牛伯伯
    这是s1索索的普遍素质啊,人人都会
  • a
    archerho
    有些时候,技术的局限根本不能表达出游戏制作人原本想要达到的效果
    为什么04年时候的画面三小强HL2 DOOM3 Far cry,07年的孤岛危机、08年的弹头,现在的战地3能给人们留下惊艳的印象?很大一部分就是因为由于他们的技术革新,使得游戏有了更多的玩法(比如HL2的物理谜题)
    战地3的制作人说“我们一直梦寐以求制作这样的游戏,凭借现在的技术,我们终于做到了”(大意)
    技术绝对不是独立的一块,它的高低直接体现在全部领域,它渗透在整个Gameplay过程中,技术的革新带来的不仅仅是视觉效果的提示
    体感、触屏这些也属于技术的革新,这个革新的直接结果是大家都可以在家里面享受到健身的乐趣了
  • b
    bighook
    任天堂怎么样先不谈,山内是一个已经退休的老人。没事扯上人家的性命算什么意思,这个玩笑有意思吗?这个作者道德方面太狗了吧?
  • e
    ebony_ivory
    建议每个任青把这段copy一下存起来. 以后可以ctrlV回帖.
  • e
    eagleearth
    您这个结论哪来的
  • 任青牛伯伯
    就像苍蝇叮烂肉一样,s1奇葩一个个爬进来了
  • f
    fcmorrowind
    任天堂的硬件一直在赚钱,我不知道为什么做游戏机是它的劣势。
  • c
    chakane048
    竞争才能带来进步。 没有党争的话
    不就是
    索索最爱说的不是没有索尼爸爸偶们现在还在玩SFC吗
  • D
    Dya
    theory of fun是一本策划用书,如此而已。
  • l
    lenin
    从公司角度来说:退一万步老任想做软件 别人会给他适合的硬件嘛?

    况且控制产业链两端成本比只抓一头能省得多,什么时候他硬件卖的和DC一样他自然就会退出了。
    公司愿意做自然是因为有赚头。

    从玩家角度来说 出什么玩什么 自己不做粉丝被人圈宰就行了,去纠结那么多干什么。
    有意见可以填回执,意见实在很大可以学学SE那位睾丸 抛售个几亿股票表示抗议。
  • K
    Kesons
    正因为N在卖硬件大赚特赚,才可以有充足的钱给部门叫他们整天闲着没事想‘点子’。N出一个游戏,说不定是砍掉100个点子的结果,这帮人都是要花钱养的,钱都是硬件转来的。
    如果N转为软件商,大部分收益来源断绝,这样它的路子只会越来越窄,最后如果不小心开发了失败的游戏就会倒闭。
  • 汪达
    游戏制作人选的平台啊,没上Wii的大作不是很多?
  • k
    kurodick
    它的游戏机挣钱都是建立在它的游戏上面的,相比它的竞争对手,硬件性能已经落后几代,还不叫劣势?
  • f
    fcmorrowind
    这么说吧,游戏界大概是这么个分工:
    设计师,技术人员,美术人员(包括视觉和听觉,运镜什么的也算),和编剧。
    这四种负责具体事务,然后有pm控制进度协调管理,最上面是制作人,可能还有监制,他们只把握游戏大方向,制作人还负责一部分商业工作。

    从工资上讲,不管是硅谷还是在国内,技术人员都是最高的,国外设计师其次,国内美工其次。但是从对游戏的影响来说,玩法永远是最重要的,同等情况下任何其他因素都要为玩法让路,这一项是制作人或者监制把握。

    而且我可以举很多例子,许多技术上的不足是能通过良好的设计来弥补的,因为技术是死的,而设计是活的。
  • f
    fcmorrowind
    对任天堂的股东也好,老板也好,员工也好,硬件就是一个工具,最终目的是赚钱。现在的硬件本身赚钱,而且配合软件也赚钱,机能落后又如何?只有当现在的机能不能赚钱了,那才会推新的。任何公司都是这样,只不过有些公司是把机能提升作为赚钱的主要手段,有些不是而已。
  • 任青牛伯伯
    别跟那个叫d什么a的废话了,就一个故意挑事的蠢货
  • g
    gunsou
    这个人在lv就是人见人厌的煞笔,看他的东西容易脑中毒
  • D
    Dya
    你可以直接说你的最后一句话,不必普及游戏业内构成的基本知识谢谢。
    假如你实际做过就会明白,对设计师来说‘妥协’是多么痛苦,然后你就会知道为什么技术人员工资最高了。