这样子思考太麻烦了

不如直接考虑：在人类已经完全不需要任何劳动就能满足基本物质需求的情况下，社会是什么形态

感觉这样的社会中艺术家应该会有极高的地位

p民没钱谁来消费？没人消费，生产出来又有何用？

这是什么片

如果在未来人类的大脑能够经过改造成为天然的量子计算机时，人就将不再是消费者，而是本身会成为一种产品

讨论个屁，千言万语汇成一句话：老子有枪！！

大脑和量子有毛关系

不生产
按照自然规律被淘汰.........

比如你是国王
以前要大臣和p民 才能运作王国

现在只要设计师 工程师 + ai 就ok
你自己玩自己的。 不需要p民 不需要人类士兵
没用的人全部驱逐？

所以我一直认为人口的增长和科技、社会进步是相冲突的，越现代化的社会就是更少的人口和更多的工业自动化设备，这样不但能够解放劳动力更能节省自然资源，让人类把更多的精力和脑洞放在学习和探索发展科学艺术哲学方面，同时也可以把精力放在改善医疗和解决老龄化方面，你们看像霍金这样的宝贵大脑走了，实在是人类共同的损失

而看看现实世界的时代车轮，却恰恰相反，顶层的精英所依赖的是各种提高工业科技的可能性，而这些他们完全可以通过提高自己的种群的水平来实现，社会与技术好像给我们带来了便利，更多情况下却同时成为了锁住底层人们更坚实的牢笼，这就是所谓的阶级固化，在底层还能创造价值时，金字塔的顶端可以捋下面的羊毛，当这些人被机器替代的时候，他们就失去了存在的意义，机器是没有感情的，而回望历史，人类对自己同类的做法往往却比机器更冰冷，这一切取决于技术力量的按钮在谁手里，也就是社会权在谁手里，我的看法很悲观，越接近金字塔形结构的社会，金字塔的中下端就越容易被各种强力的技术与行政手段隔离成一个脱离于技术文明的种群，消耗最少最差的资源，靠着前者的渣滓过活，最终被自动机器代替全部的价值，被有计划的清除掉，成为历史车轮的润滑剂……这种结果，恰好与lz所说的UBI情况相对立，我甚至觉得，这一切将会在我有生之年里看到

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2018-3-15 01:25 通过手机版编辑

以后人分为 有用阶层 和 无用阶层，后者娱乐至死就行了

一只大象为什么不能一脚踩死一只和它抢水喝的老鼠？

甚至可以设想一个极端的情况，一个法力（科技）无边的魔王，只要他愿意，他觉得合理，完全可以用他的法力扫荡掉所有浪费魔法能量的小鬼，只留下一个他自己独享的纯净魔法世界

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2018-3-15 01:36 通过手机版编辑

不劳动可以卖身卖笑投资投机啊，现在搞金融做直播又生产出什么了

是的，服务业需求无穷无尽

富人为捏脚捶背付费，为小区门口笔挺保安的敬礼付费，高档餐厅服务员跟客人配比1:1，顶级酒店服务员跟客人配比5:1

人类会去做服务业啊，娱乐业啊。
新的穷人将会是ai们。
然后再让ai发展几十年，就不是什么富人穷人问题了，而是有了ai后还需要人类么？


我们和我们的孩子可能生活在人类最幸福的时候。。

服务业也可以被AI代替啊，机器管家、司机、保姆
娱乐业更不现实，毕竟不可能所有人都去做娱乐当明星，难道大家以后都直播看直播直播看直播直播看直播？

只能打一战了，减少底层人口

所谓高层精英存在的价值是什么？
或者如果机器替代人类劳动，那人类存在的价值是什么，换个角度，没有了人类，机器劳动又是为了什么？
经济要不停发展是为了什么？耗尽地球资源，然后一起完蛋是不是最终结局？那人类的发展之路，其实就是死亡之路，发展越快，毁灭越快？
人类的终极需求到底是什么？如果地球人最终逃脱不了毁灭的命运，那地球上发生过的，正在发生的，将来要发生的所有事情其实都毫无意义。再往大了说，如果宇宙也终究要结束，那就算人类可以殖民外星球又如何？

总归是一小部分弄直播，大多数人看直播

但是未来的财富可能是1%的人掌握99.99......99%的财富，可能1万人服侍一个人都解决不了劳动力过剩的问题，
而且你去餐厅用餐也希望看着顺眼的服务员吧，仅外貌身材就已经能刷掉80%以上的人了。
服务业其实对人的素质要求比起工业农业来说还要高得多。

能给富人倒水的，都是中产阶级。然后屌丝给中产阶级唱歌跳舞。底层人民给屌丝洗脚。

底层人民只能用得起ai，满足生存需求，虽然也能吃饱鱼肉蔬菜，但就是把心理溢价全部去除掉

其实现在已经是这样的社会了

想起芳华女主，再人五人六红地毯，出入坐头等舱，空姐空少供着

冯导让她脱鞋跳舞，她就要脱

心理满足无穷无尽，一张按摩椅才多少钱，人家就是要去spa马杀鸡

穷人也可以享受，满商场扫二维码去

本帖最后由 喜欢它likeit 于 2018-3-15 15:06 通过手机版编辑

中产阶级以下的人已经没价值了，因为会被AI机器人吊打，如果你有个小叽那样的机器人你还看得上路边的快餐么？
心理溢价当然有，但是前提是不超过实际货色的差距。
假如说现在脑后插管普及，估计绝大多数的人都会放弃现实世界

我是说底层不可能做到全民从事娱乐业，同样也无法做到全民从事服务业，相反这些几乎不是精英所需要的，因为有可能从物种、文化上都已经隔绝了，就如同楼上所说，整天被小叽围绕的、身体通过基因和人机工程改造的俊俏高等种族怎么会去看底层残花败柳直播东北二人转

[本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2018-3-15 15:05 编辑]

当然看得上，路边快餐卤煮会变成高档的情怀，甚至不惜搭一个环境来满足富人的需求

举个例子，西部世界

要举类似例子你还不如举饥饿游戏呢。
本质上这种和现在白皮跑到非洲玩个打猎又个什么区别，底层人民就是被保护起来的供打猎玩的动物而已

论相声五十年之现状

其实最近两个案例很有代表性，一个三色幼儿园，另一个保姆纵火，认为有钱就有优势和安全的人心里怎么想？

一定要往那个方向想，也是你的自由

现状是，想找活人来砍获得满足，主要在网游里，这也是穷人对富人的服务业

真的杀人放火，现代文明不能接受了

恰恰相反，只要把对方不认为是同一个物种就行了，你认为通过基因工程和电子化强化后的上层新人类会把那些底层自然人视作同族是你的自由。

这是很好的例子，说明社会进化在进行

因为出了这种事，安全变得更贵，富人需要支付更多，来确保安全，也许要3代中产，才有资格给富人开车门。

李嘉诚儿子被绑架，大大增加了李家对安全的投入

安保也是服务业

所有矛盾，终究是阶级矛盾

所以印度种姓制度应该是领先世界的优秀制度。

ai被人控制，给李家配置ai安保的系统架构师，必然很贵很贵，可能一整家公司，一年n亿的营业额，也就服务老李小李

好了，ai安保公司老板下班，也要按个肩膀不是？

能稳定下来的制度，当然是有优越性的

只是对底层劳动力的开发不足

相比起来，天朝科技树爬得更高

普通人下个360安全助手就行了

我不认为会变成这样，因为现代的上层阶级的主流观点也是追求世界和平和全民普惠，更何况让大众生活的安逸些对谁都有利，从理性角度出发，如果生产水平真的达到多数人都不需要工作的程度，那上层人乐得大家都活的不错

控制和设计的人就是小李和老李啊，在基因改造和人体电子化的技术突破后这是最有可能的结果。如果寿命得到突破，甚至有没有小李都难说。

上层不会放弃自己的控制欲但是从下层又无利可图，而且物质丰富后自身心理上的优越感也会丧失，所以未来才不好说。
打个比方，假设赵国物质极大丰富了，那么老赵说话可能对于人民来说就不怎么管用了，老板也见不到点头哈腰的下属和走到哪里都特殊化的优越感，你觉得老赵们会怎么想

dang指挥枪，而不是dang生产枪

dang的主要工作是开会

不会，因为自我实现还是可以追求的，这才是优越感的源头

何况老板也不是没有了，想要成为成功者依然需要竞争，也依然会有公司等组织，无非是中低层管理者群体缩水了

本帖最后由 yfl2 于 2018-3-15 15:59 通过手机版编辑

其实zero3rd描绘的图景，现在就可以实行

我家都有大蘑菇了，理论上，960公里土地，留下100w鹅服务500我家，也够了

倒，赵jia自动变我jia

我哪敢姓zhao

以前只是dang不能舒舒服服不花精力就把qiang造了而已，于是退而求其次只去掌握指挥权而已。这就和赵国在解放前皇权不下乡一样，不是不想，而是没那个能力。
而且你觉得真到那水平了还有什么会可开的么？

自我实现当然会有，但是其后果也可能更可怕，比方说太祖在某个十年的表现虽然是有巩固权力的因素在内，但是也未尝没有自我实现的想法在内。