三国演义捧蜀贬魏吴
蜀其实真正算实力，无论是人口还是地域都跟魏吴无法相提并论

还写出了一堆玄幻故事来黑魏吴，拿赤壁打比方
正史里根本就没有什么连环计，借东风（想想就不可能），两个人手心都写个火字，诸葛亮在赤壁中根本算不上有什么作用

赤壁真正主力对抗曹魏的还是吴国的军队，刘备只是去捡个漏而已
而大战总指挥还是周瑜，成年都知道，总指挥的压力和需要的能力，跟你一个谋士旁边隔岸观火根本无法相提并论
事实上魏国根本就没有可能性打进江南，水战魏国没有一点办法打赢吴国的军队，才会在长江扎营而无法通过

然后三国演义又黑周瑜，说是三气被气死了，人家明明可能是得了病
一国大都督，打赢了赤壁，会只有这点气量
正史里周瑜给孙权上书，根本就没提过诸葛亮，只是在说关羽张飞

明清以前很多诗篇都是赞颂周瑜的，赤壁赋，我们当年语文老师竟然说羽扇纶巾是指诸葛亮

诸葛亮现在看下来其实也并没有太多战绩，赤壁根本不能算功劳在他身上
三分天下理论也只是一个理论，蜀实力也并不强，拿下的都是少数民族很多连衣服都不穿的
六出祁山都失败了，还错用马谡，这么聪明的人会看不出马谡的实力？

三国演义真是害人不浅
年纪大了以后觉得里面很多故事都是扯淡

[本帖最后由 Alfons 于 2018-8-2 14:21 编辑]

赤壁一直是周瑜的功劳吧，这个没人被误导

你再看看光荣的大嘟嘟数据，基本每代都是超级顶尖的人才，现在的年轻人基本都玩游戏，所以嘟嘟的名声反而一直在上升

作者都是两个人了
换现在的话就是，后期魔改创作的同人文

农药里嘟督也加强了，烧啊烧啊烧

楼主

文武双庙都有诸葛亮

周瑜怎么比啊 ，又不是明清以后才有庙的

刘备军作用不小的，关羽带领两万左右水军参战，我是一直没搞明白关羽这个北方人怎么会有水军属性。诸葛主要是外交成绩促进孙刘联盟。当然大都督是演义里被黑得最惨的人物之一。

最近看火凤，刷新了认知，吕布和张飞都是文武双全，粗中有细。举世无双

周瑜在年轻人当中人气高主要是靠长的帅，美周郎。又有小乔这个大美女老婆。男女都吃得开。
他要是庞统那长相现在还能不能翻身。。。。

诸葛亮鞠躬尽瘁死而后已，文武之事都可圈可点，明知不可为而为之，皇帝就喜欢这个调子

黑周郎黑的最惨的不是杜牧那句“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔”吗

你有能耐去拆了武侯祠啊？自己看点皮毛有脸说演义害人不浅。

暑假作业做完了吗？

作业布置太少，害人不浅

演义？刘备孙权被低估太多，赵云吕布被高估太多。

三国演义里就连赤壁之战的过程，都可能都是抄鄱阳湖之战（陈友谅VS朱元璋）。

八阵图
作者：杜甫
功盖三分国，名成八阵图。
江流石不转，遗恨失吞吴。


蜀相
作者：杜甫
丞相祠堂何处寻，锦官城外柏森森。
映阶碧草自春色，隔叶黄鹂空好音。
三顾频烦天下计，两朝开济老臣心。
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。



杜甫一定也是深受三国演义的毒害，罗贯中害人不浅

双方共同进军，刘备军并不是酱油。演义里才是孙军是主力，刘备军像个捡漏的。

你这个玩意 诸葛亮的可以找出十倍


就拿三国志来说的

吴国 唯一跟诸葛亮对位的是陆逊啊 ，周瑜还是个弟弟 一边去


三国志·吴书_陆逊传

三国志·蜀书·诸葛亮传


周瑜跟人合写一本的水平，别说陈寿是周瑜黑

周瑜是超一流人物没错，但是你太贬诸葛就不对了。诸葛同时也是一位不世之才。刘备在未得诸葛之前颠沛流离，而得他辅佐之后三分天下有其一，以刘备的实力这个跨度是难以想象的。诸葛历代一直备受推崇，而不是明清才开始崇拜他。演义当然吹捧他有些过头，但是不影响他是中国历史上罕见的王佐之才。

最近才看的三国演义 个人愚见 ：对于我们老年人 更多的是看到里面的社交谋略，谁好谁不好 ，已经不再关注范围了

你们蜀派的杜甫，站队早站好了。

年纪大了，才觉得三国演义里的很多社交谋略都不符合逻辑，生硬的很。

说的就是演义吹过头了

陈寿 （西晋时史学家） 编辑
陈寿（233年—297年），字承祚。巴西郡安汉县（今四川南充）人。三国时蜀汉及西晋时著名史学家。

陈寿著名的诸葛亮黑啊，你这都不知道吗？

查了下，历史上只有杜预同时进文武双庙

更正下，是明朝之前

本帖最后由 ujmko 于 2018-8-2 12:21 通过手机版编辑

三国演义的确害人不浅。。。。六出祁山。

刘备没得魏延，黄忠前也颠沛流离呢，是不是说魏延，黄忠也是不世之才。

遥想公瑾当年，小乔初嫁了，雄姿英发。
羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。

这里羽扇纶巾怎么可能是指诸葛亮！

周郎又帅，老婆又漂亮，估计怼了罗贯中G点了

周瑜现在和郭嘉一样，被吹的太猛了。年纪轻轻就过世，毕竟是硬伤。

三国演义黑的最厉害的就是刘备，一个当时英雄被黑成了什么样子了

三国志也没写多少。主要是死太早，字数就不够了，加上不像孙策那样是君主，写史书上肯定吃亏

抬杠就没意思了。曹操放刘备走一个重要原因是刘备一直没有地盘，刘备得到诸葛亮后制定了集团政策方针，以取荆州和益州做为战略之地。你不服说明下刘备集团不是因为诸葛亮而是什么原因突然有此战略方针，多多赐教啊！

刘备从荆州发迹，主要靠的是孙权的支持。而促成孙刘联盟的关键人物是鲁肃，这个和诸葛亮也没多大关系。

理论再好有什么用，当阳长坂坡一战后，要是没有鲁肃，刘备就去投奔吴巨了，这等于彻底凉了。

之后曹操听说孙权借荆州给刘备掉筷子，也是因为鲁肃。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-8-2 12:55 编辑]

楼主是不是觉得杜甫穿越了

哪来的借荆州，土地置换好么

你说的是孙权支持刘备取得荆州做为战略之地，是吧？看你说的刘备完全是被动方，孙权已经帮他指定好制霸之路。

土地置换，呵和，拿江夏半个郡换江陵郡和南四郡，这买卖和谁做呢。

你应该在好好读读三国志。

黄盖传：“武陵蛮夷反乱，攻守城邑，乃以盖领太守。时郡兵才五百人，自以不敌，因开城门，贼半入，乃击之。”，你要是知道黄盖传中这件事发生的时间，就不会说土地置换了吧。

当阳之战后，陆军只剩约800人，丢了辎重和军队的家眷，刘备妻子儿女都顾不上了，还想制霸?

制霸之路说实话也是刘备自己去博来的，不是诸葛亮制定的。刘备去见孙权，诸葛亮还是反对的。

那你解释刘备自己说投奔吴巨，是史书编造的。

[本帖最后由 歪霸 于 2018-8-2 13:03 编辑]

黄盖这个武陵太守的时间很难确定。

要是按照那位的土地置换说，武陵郡属于孙权是在关羽死后，那么黄盖去武陵郡打武陵蛮是不是要在关羽死后了?

[本帖最后由 歪霸 于 2018-8-2 13:14 编辑]

以前和别人讨论过这个问题，从地图上看，武陵在江南四郡左边，赤壁之后刘备在公安，属于武陵地界了。黄盖去做武陵太守就有点问题。

然后这个武陵蛮的叛乱也不一定就是在武陵郡。之后长沙益阳被山贼所攻，黄盖去征讨，这说明黄盖所处的地方与益阳不算远。也不一定他当的就是武陵太守。

虎扑看到个回帖是这样的：

每个人都会经历：
诸葛亮好厉害啊！
诸葛亮好像也没那么厉害？
诸葛亮不如司马懿/郭嘉/贾诩！
诸葛亮的缺陷太多了！
诸葛亮其实还xxx
（很长的空档期，没有再关注过诸葛亮）
诸葛亮似乎真的挺nb的。
诸葛亮是个有大智慧的人……
丞相！

没觉得。只是写的比较粗略，连是否生硬的细节都不足够判断。这部书要照顾到的内容忒多，注定粗忽。

当阳之战是战略撤退，刘备一直没有磨灭制霸之心，这和他祖宗刘邦很像。投奔吴巨是试探孙吴啊，刘备绝非等闲之辈。回头看赤壁之战前一年的隆中对，其对刘备集团的战略意义，竟然被你们说得一无是处。

荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。

2、 208年12月，刘备率部南下占领四郡，之后北上帮助周瑜攻打南郡。---刘备占领南四郡，就等于南四郡归刘备？那么黄盖又是哪一年做的武陵太守。

忆昔开元全盛日，玄宗思慕古之名将，于开元十九年置武庙，祭祀历朝历代杰出统帅。

武庙仿文庙制，设主祭周朝开国太师太公望，并以田穰苴、孙武、吴起、乐毅、白起、张良、韩信、诸葛亮、李靖、李勣从祀，被称为武庙十哲。

史书没问题。只是这么看待孙刘联盟的关系。刘备当阳长坂坡输了之后，加上刘琦的，说破天也就2W人，半个郡的地盘。孙权这时有约10万人，约6个郡的地盘。这种情况下刘备和孙权，即使是结盟，也不是平等关系，可以平分地盘。