题材和审美倾向有什么高下？
能分高下的从来就只有创作水平。

需不需要也不是你定的，市场定的。
做了你爱看的题材，你一个人就会买一千万张游戏了？

从凡尔纳开始数，稍微有名的或者不怎么出名的。只要说的上名字的。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.3.2-play

虽然我觉得龙背1的剧情能把尼尔2打成x，但泥潭把尼尔2说的一文不值也太好笑了

横尾放飞自己的时候编出的故事就让人觉得恶心但还想看下去，尼尔2已经是他向大众妥协过后的作品了，全he，丝毫不喂shi，我简直怀疑里面换人了。至于结果，不也的确大受欢迎嘛，大众审美就是这样的了

我超爱世界系屁股和meta，要怪就怪在我喜欢的题材上还能让我找到喷点的横尾哥吧。

龙背3和尼尔2差了什么？
一个白金，朋友。

比如？

这年头还做Interactive drama的，不是毫无进取心就是内心极度看不起电子游戏。我认为David Cage是后者，在他眼里估计电子游戏和Glorified Simon Says没区别，所以他也就只会做这个了。

歐美現在有個問題，忠實歷史反而會被噴成右翼，例如天國拯救

所以有没有阅历深的玩家举几个能把尼尔2的剧情爆出屎来的近期欧美3a大作

可能有好几万人吧。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的S1Next-鹅版v1.3.3.2-play

首先我不知道为什么非得要拿尼尔2和3A比剧情，
是因为尼尔2屌到非3A不能与之相提并论吗？

如果单纯只是要列举欧美游戏，那2017TGA最佳游戏剧情提名大概全部可以。

在我来说尼尔2最大的剧情黑点是不少比较关键的内幕和设定补全都要从朗读剧和美术集设定集来补，这对一个游戏来说是非常致命的

最佳叙事：
1.伊森卡特的消失
2.尼尔：机械纪元
3.地狱之刃：塞纳的献祭
4.德军总部：新巨人
5.地平线：重返黎明

……………………为什么爆出屎的这些中间混了一个被爆出屎的。
特别希望分析一下其他几个是怎么个爆出屎的。

大部分日系泛 ACG 的剧本都可以总结为意料之外，情理之外。很多逻辑是基于世界观的硬设定，吃不透世界观就哪哪都是问题。

因为尼尔2做的烂的地方，台词、角色、情节逻辑，
人家都做得不错啊。

对的，希望下次所有烂剧本的作者都事先声明，
我作品里的角色虽然看起来像人，但其实都是行为逻辑完全不同的架空世界外星人，
你们看起来觉得假大空是因为没有吃透世界观。
如此一来便可以从最根本的标准上消灭烂剧本的存在，岂不美哉。

那你随便从这几个方面举出随便一个例子分析啊。
你不选我来选好了，
就从角色方面好了，爆出屎的这几个里面《德军总部》和《尼尔》
请！《论<德军总部新巨像>如何从角色方面爆<尼尔2>出屎》

尼尔2在欧美拿的各种奖项也不少了，欧美人自己也经常把尼尔2的叙事和meta捧上天：
https://www.youtube.com/watch?v=rxC0iIdkO6o
https://www.youtube.com/watch?v=UiOTSKBy6ME
骂的话也多写几句有用的。比如这Meta怎么个尬法，以前某流派在何处用的什么陈词滥调等等。

准日本人没见识不准欧美人没见识也是有点差别对待了哈。
问尼尔2的meta尬在哪里倒是个很好的问题，范围很明确回答起来也很简单。
因为元虚构强调的是虚构的非现实性，把一个直接的元虚构手法用于煽情就好比叫一个人往左走同时又往右走，
认为这个行为可以实现的人很大概率是连思考一下“左”和“右”的字面意义都懒得做的消费主义懒汉。

S1经典的蔑天蔑地蔑空气又来了（

有句说句，欧美人最喜欢站桩对话吧
老滚
龙腾世纪
质量效应
地平线
刺客信条

巫师

这人但凡是提到尼尔的帖子一定会进来喷，你们理他干嘛

最近看不到论坛头像，那个warachia是不是头像是一个萝莉剪影那个人。如果是的话黑尼尔2是惯例了。

其实这是一个矛盾。交互型（非线性）叙事和线性叙事是不可兼容的。
前者必定破坏叙事内容的丰富性，
目前游戏业界至今没有出现将两者结合互不损害的游戏产品。
最多是在两者之间有所折中，比如witcher3。

西方游戏人士喜欢把交互性叙事吹上天，认为游戏叙事最高境界就是一句台词都没有。这才是游戏性。
这种吹法完全是为"概念"服务的。
这么做的游戏比如limbo,inside,witness，都是概念优秀，容易受到媒体青睐，容易博得关注。
但实际上它们不一定比p5，神界原罪这种文字量巨大的游戏好玩。游戏是很复杂的东西。

鼓吹 交互性叙事 主要是因为这是游戏特有的吧。一旦做出成果基本上都是在游戏形式上的创新。某种技巧的发明，代表一种创作工具或者新的方法之类的。“全部游戏一句话没有最好” 这种完全属于极端的概念表达了。不如说很多时候，游戏特有的交互功能能够做到 文字、视频等其他传统方式所不能做到的，或者更高效的替代效果，类似电影相比文字能够让音乐和画面和语言台词在同一个时刻融合产生新的感受，而游戏利用互动的特性也能产生这种独有的表达形式。

而其他的文字、影片等方式效果优秀，但多数是从其他媒介上拿来的成熟的果子。利用好了很厉害，但创新意义比不上前者。

你就说十个，五个也好吧，楼上都列举尼尔盖曼 乔治马丁。我说一个不烂尾时期的阿西莫夫

n

阿瑟克拉克 海因莱因 雷布拉德伯里 罗杰泽拉兹尼 厄休拉勒古恩 斯特鲁伽茨基 罗伊斯比约德 罗伯特希尔弗伯格 道格拉斯亚当斯 杰克万斯 迈克尔斯万维克 弗诺文奇 菲利普k迪克 威廉吉布森 尼尔斯蒂文森 保罗巴奇加卢皮 特德姜

你就没看过几部你列举的名字的长篇吧。特德姜甚至根本就没写过长篇。很难不让人联想到知乎大谈黄金时代三巨头多有文学性、人文关怀的伪SF迷。

伪不伪你说了不算啊，你是雨果奖星云奖评委吗？还是你发表过什么科幻作品？你倒是分析分析他们怎么不算科幻小说作者中一流二流了，或者你说说量子梦的游戏编剧相对他们有啥优势

特德姜没写过长篇跟他水平有什么关系，你前面也没说长篇啊，你才是真正的伪科幻迷吧

你完全读错了我的意思。他们当然是顶级的科幻小说作者，但是他们编剧能力和他们作品质量好坏有很直接的关系吗？纯文学甚至不需要剧情。我说了算，是因为这个论坛SF阅读量接近我的就我所知只有三人：@傅满洲@FeliciaCWells还有洛克希德马丁。
最后，我不知道你串到谁的回帖了；我哪句话提过我玩过量子梦的游戏，并且试图讨论他们的编剧水平如何了吗？

我不认为只靠短篇能判断出一个人在一个十小时长度的游戏的编剧能力

对不起，我不同意你说了算，我觉得你根本一本科幻小说都没读过，而且脑子有问题，完全就是在装逼，就如同你在其他帖子的发言一样，倒是浓浓的知乎感觉.
“你看的这种游戏编剧如果按科幻小说作者算
在欧美顶多算三流”
你回复的这一条，那当然要讨论量子梦的编剧水平了

我认为只靠短篇能判断出一个人在一个十小时长度的游戏的编剧能力
而且特德姜获奖小说里呼吸那篇可以算短篇，地狱是上帝不在的地方，你一生的故事 巴比伦塔，商人与炼金术士之门等等都是中长篇和短中篇，你是根本没看过吧

他们编剧能力和他们作品质量好坏有很直接当然有很直接的关系，我说了算

喷了，第一次见如此装逼之人，居然大言不惭“我说了算”，你是怎么成长到如此膨胀的地步的，先不说本论坛注册用户起码有几十万人，你是怎么论证出本论坛SF阅读量接近我的就我所知只有三人，也许你的意思是你的阅读量低？我就姑且当你认为自己阅读量大好了，你能讲讲你的论证过程吗，你亲自给每个用户发了sf阅读量调查问卷吗，我没有收到啊？更何况为什么你在一个论坛sf阅读量大的就说明你说的话就是正确的，这真的我见过最让人笑掉大牙的理由，我还以为你起码会说我在科幻世界杂志发表过多篇小说，或者我翻译了一些外国科幻作品，结果居然是我在本论坛阅读量大！哈哈哈，还有更好笑的理由吗，你的优越感从何而来？

很抱歉，是我说了算哟，哈哈哈

因为交互性叙事才是游戏真真的特色啊，现在把交互性发展到极致就是步行模拟这种完全不好玩纯体验流的游戏了

嘻嘻嘻，地狱是上帝不在的地方巴比伦塔商人与炼金术士之门都是novellette和short story

我也说了算，怎么办？要不举报楼主，把这贴删了，这样就有双重的胜利了✌️

为什么你不膨胀呢？这显然是有原因的。你还没有分析为什么好呢，我当然不用论据

名单错了，第一是伊迪芬奇的秘密

因为没有你傻逼啊，你这种现实中被开除的人才需要在网络上膨胀找存在感，面对你这种人不需要我膨胀啊，因为正常人都不会会说出sf阅读量接近我的本论坛只有三人这种话，面对一个脑子有问题的人普通人类是不需要膨胀的，你的人生或许完全失败，才需要sf阅读量大来支持自己的精神世界，读的科幻小说多，成了你人生骄傲的资本，你说可悲不可悲.普通人都不会觉得在一个论坛sf阅读量大值得骄傲，因为正常人都知道根本没法证明这一点，这再次说明你脑子有问题，面对一个脑子有问题的人不需要膨胀