从小学开始，我就一直在玩游戏，虽然家里人都反对，但是我就这样从CS、魔兽争霸、星际争霸，玩到了现在大学，

有时候想想，自己这样真的很颓废，因为现在大学要毕业了，而我发现自己竟然没有什么拿得出手的成就，

而玩游戏，我也是玩一会就失去了耐心，魔力宝贝、石器时代、冒险岛、传奇、奇迹，（当然也包括宠物小精灵之类的）

只要是个知名的游戏，基本上我都玩过了，所以我对游戏的理解，恐怕也是常人所无法睥睨的吧（笑

然而最近我发现，真心中国已经没有什么好玩的游戏了啊。最近的TEAR、还有枪神纪什么的，很多游戏都已经失去了游戏的趣味

我觉得，好的游戏和一个系统密不可分，这便是收藏要素——无论是宠物系统，还是时装系统，或者其他的

我觉得，一个游戏的好坏和他的收集要素是密不可分的，即成也风云，败也风云。

现在的网游似乎已经沉淀在组团打副本、公会战城池战，我不清楚这种以对抗作为核心的游戏为何如此让人感觉到有趣味的

可能本身我并不喜欢和别人互斗，因为我一直是个独行的玩家吧，做任务也是一个人的，所以可能不是很清楚。但是我觉得战胜了别人就是好玩的话，这样的成就感是很低级的。而真正的胜利应该是像竞技类游戏，例如星际争霸一样，拥有一个相对的公平性的规则，没有公平的游戏又何来值得自豪的成就呢。

而关于现在的手游，就大部分的手游一般都是通过画师画图稿，然后运行商通过抽奖的方式，让玩家得到卡牌（现主流

这样的模式大概是由日本先开始的吧，而这样的模式其实可以分为两种：

通过卡牌收集，组合卡牌，养成卡牌，进行对战，获得成就感 —— 决定你的实力的是卡牌

通过卡牌收集，养成卡牌，组合卡牌，进行对战，获得成就感 —— 决定你的实力的是时间

并不是说前者不耗费时间，也不是说后者不会让你氪金，但是我觉得游戏性来说，我还是喜欢后者。（在B站，sin也提到过这个话题，如果感兴趣者可以去查找一下）

百万氪金王、智龙迷城、锁链战记、DOTA英雄、雷霆战机、LoveLive！学院偶像祭、梅露可物语、崩坏学院2……

这些游戏我都已经玩过，也都有不同程度的氪金，从游戏性的角度来说，其实各自有各自的乐趣在里面，但是游戏之后的感受来说，我特别想说的是：“中国的好游戏去哪里了？”

中国的手游中，我觉得算我喜欢的也就只有叫做《放开那三国》和《手机三国》的游戏了吧，原因很简单，大R和小R无过大的差别，最多就是选择的不同。而决定你的实力的，是你在游戏里投入的时间的比例和选择的合理程度。不过这样的游戏缺点固然也有，那就是有一个必然的结果：先入者强大，实力是通过积累，弱者难以逆袭强者。

所以，手机游戏出现了两个世界：有钱就是大哥，不断氪金来保持战绩；爱玩就玩，不玩拉到，你永远只能被欺负。虽说这两个世界是一个道理，但是却有着很多的区分，当然也有想要尝试做出两边都讨好的游戏，但是至少我看到现在都是很猎奇的游戏。（舰娘我没有玩，感觉似乎很有人气，说不定有全新的玩法）

我个人而言，比较喜欢后者，因为我觉得，所谓的游戏，并不是泄愤的玩具，而玩游戏的人也并不一定都是坏人，就算是强大的玩家，也不一定就只是想欺负新人的不是吗。而当玩家为了能够获得成就感而不断投入资金的时候，我觉得，要是你投入的钱能够让你获得对应的成就和快感，那自然是好事，但是万一结果却是悲剧性的，为什么玩家要花钱给自己买罪受呢？（如果随机值将决定现实生活中你的出生、你的学业、你的工作、你的死亡，而你唯一能做的是投掷出那个骰子，你还有活下去的希望吗？）

当然，这个帖子纯粹只是我对游戏的理解，大家恐怕也有不同的想法。话说，最近我打算做一个版杀，大概能在一周的时间内完成，如果能通过审批的话，希望大家能一起参与一下我的设计吧{:9_605:}@狼与小麦

一直痴迷MOBA类游戏，英雄联盟和DOTA2现在只玩这两个咯，不过当年玩石器时代还真是怀念

这很正常像一种网游模式很有钱途

后面就会有很多跟风者

毕竟第一个吃螃蟹有很大可能会食物中毒............

我总感觉你好像发错区了。。。

发错区了23333.。 游戏就是这样 越来越无聊的咩

英雄联盟和DOTA2，还是过去的3C、三国争霸，或者过去的DOTA，都是竞技的类型，你需要收集，而是已经都收集完毕了，然后你去选择和与对方PK，追求的是公平对抗。而所谓的收集要素，也就是外观收集，不会说，你这身外观会给你怎么样的属性加成。

但是英雄联盟有些不同的是，新手要通过买来获得新英雄，而且会不断推出新的英雄，这才导致了很多“小学生”，和一些英雄为了推广，新出来的时候十分强悍，然后被削弱后变得十分的糟烂

从PS时代开始到现在的玩家表示自己还不算老，毕竟前面FC和SFC时代没经历过。说句老实说，单纯玩的游戏多就谈对游戏的有怎样的理解个人认为挺搞笑的，作为一个玩家，你只能看到设计者希望你看到的东西。至于设计者为啥想让你看到这个，一般随便玩玩的人不太可能水想到，至于更深层的，设计者怎么让他想表达的东西表达出来，那就更深一层东西了。至于其中涉及到程序，美工，文案，数值之类底层构造，不是干那行的基本就是一头雾水。

作为一个玩了十几年的玩家，个人唯一认为算是有理解的就D20系统下的TRPG{:5_221:}

错了

现在是----决定你的实力的是RMB

不然谁会去买英雄呢，不这样的话怎么会有卖点的，拳头是不会不做这种事的

我也并不是说，卡牌类的游戏不好，

卡牌的简易本身很符合手机现在的可以提供的技术

举个例子，用手机玩卡牌游戏，就像是有游戏王里的虚拟成像技术，两个人可以在短时间内完成一盘对战游戏，而不是像桌游一样，互相要背诵很多游戏规则，这样更加符合玩家的需要。当然，未来说不定会有更好的技术，到那个时候一定会出现比卡牌更好的游戏方式

并不是如此，就像之前有人提出的：游戏必然是越来越无聊的一样

其实作为设计者，自然也是希望能做出一份好的作品，因为这样其实才是最佳的、对于团队来说也是最能获利的

而RMB的话，从营销的角度来说是必然的（建议看一下TED的游戏未来一部分，里面有提到游戏设计的一部分），而从设计的角度来说，依然还是有很多办法去替代RMB在游戏中的真实比重的（即为合理）

而时间便是目前比较有效的一种手法，你需要的是投入时间，自然你也可以通过RMB来获得实力，但是他人能通过投入时间获得一定的提升来缩短距离，除非你也花费相同的时间。而在花费时间的过程中，如何让自己的行动更加有效就变得很有趣味性

如果再加上一些游戏的互动设定，游戏也就变得有趣了。目的很简单，不要把强当作游戏的全部

赞同“不要把强当作游戏的全部”

【过程中的努力】和【同伴间的合作】才是游戏真正的乐趣和意义

因为从小学到大学，我一直都是作为一名玩家的角度去看游戏的吧，毕竟没法亲身去经历一个游戏是如何被制作推广的。

但是这并不意味着我没有资格去谈论游戏，因为这十几年的游戏生涯让我看到了很多游戏的盛衰，而我本身也热衷于去寻找其中的蛛丝马迹，而我本身也是一名设计师，自己也尝试做过很多游戏（桌面类，RPGMAKER）所以，我也想要试图去了解，究竟什么样的才是一个好的游戏（当然，没有最好的游戏，笑）

好羡慕啊，因为我本身有3D眩晕症，小时候玩CS没多久，整个人就开始天翻地覆了，

现在的好多射击类的游戏我都没法玩，感觉还是射击类的游戏的平衡性比较好掌握，比如说一条命通关，或者爆头的设定，反正我也就只能看看别人的视频，而且还是看一会休息一会的

不过现在的游戏，明显画面是越来越好了，而且现在不是掌机的封锁解除了，很快应该就能看到真正的掌机市场了吧，好期待啊

我一直都比较热衷于卡牌游戏呢

楼主居然是石器时代丶魔力宝贝时代走过来的，看来年纪想必不小了，

想当年到各大网咖都可以看到不少人在玩这些游戏(可爱风就是无法抵挡，不怕没市场)。

聊点题外的，我自己当年玩得最疯的网游就是RO了，到现在仍很自豪「手动99级」的成就，

可惜这游戏被「外挂」给毁了，本来眼不见为净地继续撑着玩，玩到转生系统出现，努力练到80级左右...

直到在竞技场看到有人使用「内挂」，就再也不想碰这个游戏了，

中间长达6至7年不再玩任何网游(沉浸在单机世界中)，直到LOL出现，感受到所谓公平的机制，才决定玩网游...

{:7_483:}

=w=我也是RO粉啊，话说最近不是有官方重新组建了RO了，你参加了吗

要说起RO的话，我觉得主要还是界面好看，然后有很多隐藏的要素吸引了我，而且收藏要素好多的说，当时看RO的怪物图鉴，我都已经被萌的五体投地了。（话说起来，健康老师估计也是RO粉吧，总觉得能看到RO的影子）（笑

关于内挂的话，其实在那个时期，本身运营商对“挂”这个的不重视，而反挂也就是封号的策略而导致的当时的乱象，不仅仅只是在RO里。而关于外挂，其实最好的解决方式是私服，基本上私服已经满足了很多玩家对于“外挂”的需求，而那些想用外挂挣钱的，我只是觉得，现在没有法律去约束这样恶劣的行为。

我觉得锁链战记不错，就是氪金不起

创新的定义是很难界定的……实际上买卖英雄和买卖卡牌从本质没有区别，比如说直卖属性类型的系统现在虽然常见但是以前是很少的，这也是创新。虽然是个收费坑，但是反过来缩短玩家的属性成长时间也是事实。现在一般非点卡游戏运营的数值模型都是4:6：8,免费短在线用户实力为4，免费长在线用户实力为6，付费用户实力为8，超付费用户就不讨论了，基本是10-12。

点卡类游戏固然会公平一点，但也是相对的，比如说有大量资本收购材料的玩家呢？说到底经营模式也就是时间换钱或者钱换时间而已，说破天也就是数值曲线能不能让玩家愉快的付费。比如说现在很火的刀塔传说，就是典型的25块比100块有用的数值设计，实际上更接近点卡收费的运营曲线，但是设计者也区分出超大R的消费空间，这个实际上数值做的不错，虽然比较粗暴就是了。

{:7_531:}其实最近家用机游戏也有所谓的“氪金要素”

比如战地4、极品飞车里面的解锁包 可以不花时间马上解锁高等级才能获得的武器或者车辆

但本身不会影响平衡性 也为那些没时间玩游戏 但是想体验高级装备的玩家多一份选择【虽然要掏钱就是了

@watashilolicon原创佳帖 过来加分

实际上私服比起外挂更让圈内人心寒，私服代表代码泄露=内鬼or安全破解，所以私服是可以报警的；外挂我觉得倒不是什么大问题，准确来说除了传奇的离线无端之外，外挂的影响实际上没有想象中那么大，而且实际上外挂开发者和游戏开发商可以达成某程度的一致（里面的故事就不说了）{:7_536:}

关于数值比，不需要质疑了，的确这样合理，但是从游戏性的角度来说，关于如何取代RMB在游戏中的比例还是应当去寻求解决办法的。

例如收藏要素。我觉得《剑灵》算是一个不错的例子吧，除了疼讯诟病的激活码问题，剑灵里大部份的时装其可以通过刷副本得到的，也可以通过商城获得。这样去思考的话，如果RMB可以获得的时装也能通过副本来获得，想必就能缓解一些玩家和金钱之间的矛盾吧。不让金钱参与进玩家的互动，而RME更多的是获得新的玩法，新的体验的话，同样也能获得丰厚的回报的吧（猜测

而《剑灵》的问题，还是游戏的本体太脆弱了，依然还是固定的打副本刷怪物。

不过游戏的简易化和游戏的趣味性似乎在现在已经成为了一个矛盾，要想让更多人来玩，需要让游戏更容易上手；要想让游戏更加有趣味，就需要让游戏变得复杂。我觉得，现在的游戏，绝大部分都是在寻找平衡点，而这RMB的要素恐怕也是制衡的一部分吧

{:7_503:}（设计？你要开始做游戏么？卡牌类？

天朝游戏不行是没办法，毕竟国内本身就不支持虚拟产业（这不违规吧），网络游戏本身就是以过程盈利为目的的（想SS这样没有广告的论坛都基本没有了），为了盈利只能是大量的竞争类元素，所以游戏的模式早就被固定了，不像单机游戏，没有了过程盈利，自然就是花样百出了，嗯.支持楼主{:7_536:}

虚拟成像技术?那种还太早吧...........其实宠物小精灵就有点像这种模式

不过像是现在有些武侠类的卡牌其实还不错

现在这些游戏都是引导玩家对抗玩家，毕竟这样做，游戏制作者需要想的内容会少点

关于政府支持，这还是比较复杂的呢

现在我们国家在硬生产上还有很长的路要走，比如说最近萎靡不振的工业；

而另一方面，现在的世界对软实力的需求逐日攀升。最近不也是解禁了掌机的封锁了。

而关于游戏的政府支持，本身这就是个伪命题吧，毕竟游戏能否买好还是要看游戏本身的游戏性，而投资看得是团队的设计能否招揽到看好的投资商。设计是复杂的行为，我们也不可能面面俱到，而中国的游戏业其实还是很年轻的，鼻祖传奇到现在也超过30年，但是游戏本身却已经有几千的历史了，大家还是想要玩好游戏的。

如果有好游戏的话，大家也会争相模仿的吧。这并不意味着游戏业就在退步，只不过大家都在探索吧

顺便一提的是，在《心理测试者》里有一段话：“愚者总是通过经验来认识，而智者通过历史。”愚者和智者之间的成长就是现在的现状把

说道trpg 那些网游手游都是渣渣

千把块钱就想入战锤坑？太天真了！

不过trpg门槛高 推广难 所以虽然好玩 但是太不普及了……

我觉得开罗游戏的精华就在于限定时间，让玩家不断地开周目刷新自己的最高成绩吧。作为大型游戏就不适合了

互动这块开罗也有在尝试，一些比较新的游戏，比如《创意蛋糕店》，就有一些需要联网才能进行的要素。而且这个游戏是突破传统的限制通关时间的设定，可以无限玩下去……不过就是因为这些这个游戏我玩不下去了{:10_638:}怒删

画面的话，像素化反而是很多人追捧的。嘛，个人喜好吧

在天朝，很多禁忌，很多方方面面，所以制作人有想法也很难得到肯定

平常打DOTA2，没多少时间的时候抱着PSV玩的也很开心。。。我觉得游戏时间不够用咋办

不敢苟同 外挂已经毁灭无数个网游了 早年的奇迹 后来的RO冒险岛 都是泪啊

这这这是由于我国生产力低下的原因吗，理科生的思维无法理解的说{:10_622:}

不过中国的软件业起步本来就比较晚，而且游戏这种东西本身在中国的传统文化中就是属于“邪门歪道”的东西，就“宅男”这种东西也是我们这一代的产物，上一代很少支持我们玩游戏（绝大多数都是反对）的，玩游戏本身体现的就是外来文化的涌入......

诶，混蛋啊，我在乱说什么.....

嗯，游戏行业的创新......我记得《火焰纹章》应该是SLG游戏的鼻祖，后来的SLG基本都是以它为原型的设计，嗯大战略算是别出心裁。创新真的不简单，因为创新就是把原始工具变成了现代工具，是一种复杂化的过程，嗯...就例如《elona》本身是一种创新，但由于过于复杂，最终还是没能达到预期效果（恩，喜欢的人也不少），也就是说，现在的创新多指的是画面与特效技术的翻新，真正意义上创作一种全新模式的游戏，真心很难，从历史中或得经验的人是智者，但是能从经验中取得突破的是伟人。

我支持楼主的想法，加油{:7_518:}

开罗的那些经典游戏很让人耐人寻味，每个小系列都是很好的研究对象呢

也可能是你心目中的开罗游戏的印象就是限制通关型的吧，如果有很多人都觉得不好的话，想必也是设计上的错误吧，但是应该和联网的尝试无关（我觉得看名字就没有意思，蛋糕店23333，明明游戏发展国什么的题材更加新颖

=w=像素画很有意思的，PRGMAKER也是像素风的，但是毕竟局限在像素的大小上的话，在创造上还是很有难度的，准确的说，越小越难吧

吃我大火麒麟啦！

现在休息日时果断用PS4自己玩单机网游什么的不管是手机的还是电脑的从来不碰

好长0.0一会看完再说。一开始别贪否则会死很难看的。

简单来说你就是想拐跑我的小麦去做游戏吧？？？！！！！！！

还是比较喜欢以前的经典游戏啊，现在的游戏没那个味道了

除了lol，专注单机100年

关于新旧游戏的问题，必然的一点是：新游戏其实比旧游戏好玩

首先，过去的游戏本身受到物理引擎以及一些硬件软件的限制，经常会出现BUG以及错误；

其次，从游戏性的角度来看，玩家的选择会更多，而且伴随着最新潮流题材的变化，游戏里也出现了很多新的有趣的题材，例如巨人啊、上古卷轴啊，而且再看客服服务，活动也开始多元化，而人们对游戏的态度也有所好转（也许只有一点点吧）；

之所以旧游戏好玩，是因为在那段时间，那个时候的你来说，他是你倾其所有时间有荣耀感的回忆 —— 简单的说，不是游戏变了，而是你变了。游戏是一连串的程序，而你是现实中的有机体，我们会老去，而游戏只会被淘汰，但是如果你愿意，你还是能够打开它的。

卡牌手游的氪金性是一个全世界通行的事情

在国外卡牌手游也是手游界的霸主

不过，玩游戏吗，开心就行了，被欺负的不爽的话

删了不就行了

至少我就是这样

现在好玩的游戏就那么几个套路，也不知道是不是技术不成熟，没有新意，一点不好玩，想爽都只有翻出以前的经典游戏玩

真怀念曾经的war时代啊.....现在的人呢都去玩lu了，真想曾经的dota战友啊@艹药中，@开发者，@沉底的鲸鱼......只晓得这么几个还在继续玩的战友了

毕竟现在能开发的游戏种类基本都差不多了，再说玩家的要求也在不断提高