本帖最后由 Sheny 于 2010-7-31 12:36 编辑

ARC THE LAD II我没记错的话有120W，那年头FF DQ之类都是以600W~800W为目标的。受众广的游戏类型，大作可以卖1000W。

其实也不用说那么多，就看盛大传奇好了，当年独此一家想不发财都难。销量和吸金能力作为参考可以，但当成圣经抱着就有问题了。

本帖最后由 cdm 于 2010-7-31 12:48 编辑



腾讯也能亏损，它亏的起一个季度2.8亿美金嘛？腾讯总市值才400亿美元，动视暴雪流动资金就180亿美金，背后还有个年收入300亿美金的维旺迪集团给它的亏损买单，腾讯一个季度盈利增长速度放缓都可以去引发股价下跌，还去亏2.8个亿美金？腾讯业务收入的主要来源是中国地区用户，动视暴雪收入的主要来源是欧美地区的用户，同样的产品做出来，中国地区50个用户的消耗面值也不定顶的上欧美用户1个人的消费。这种情况下，无视中国地区用户和欧美市场用户ARPU值上的巨大差异，张口闭口“就暴雪敢亏损，腾讯就不敢了，这什么神逻辑。\"拜托了，说别人无脑之间，先检查下是不是自己过于自信了 成吗?

因为你够无知，当然不明白我想说什么。
对产品开发完毕后的收入预期决定了产品开发前的投入，就算暴雪开发WOW纯粹是为了理想信念不是为了钱，开发的投入纯当玩票----它能玩这么大的票也是因为它的腰包有多鼓，面对的环境有多好。

本帖最后由 cdm 于 2010-7-31 13:20 编辑



送你两个字加一个标点

扯淡。


我觉得金山的剑侠三很有诚意，蜗牛的帝国文明也很有诚意，天源的4591虽然山寨也是诚意十足，像素的刀剑系列不光有诚意创意也很有味道

那又怎么样？这些公司的这些产品满怀期待的投放到市场后，鼓吹要诚意的人嘛不买账---因为比不上他们心目中欧美的好产品，其他不在乎诚意的用户嘛也不买账---觉得产品的玩法太高端。

当然也有觉得产品不错的用户留下了，甚至多到能支撑产品运转还有还不错的盈利----但是开发公司算下同期其它抢钱项目的投资效益比和口碑，真的不如抢钱去算了。

多去了解一下吧，暴雪开发wow那会儿动视在哪？vivendi games亏的一塌糊涂，北暴雪分裂，几个高层离开暴雪，wow最早的执行制作人，副总裁，co founder之一的allen adham离开暴雪。

现在的腾讯盛大不知道要比当年的暴雪腰包鼓多少，内部环境好多少。

当时欧美最成功的mmo是eq，最高付费用户数是50万，暴雪给自己定的目标是一年内100万付费用户，这个目标还是allen adham没离开暴雪之前订的，让几乎所有的暴雪员工大吃一惊。

“对产品开发完毕后的收入预期决定了产品开发前的投入”，按照这个逻辑，wow的投入也不多嘛。

暴雪靠卖sc、bw、d2、lod、roc、tft这几个游戏一年8千万美元的“纯利”？况且他们当时运营着世界上最大的没有点卡月卡的在线游戏平台，他们主业是买彩票而且运气特别好吧。。。

show一下你的收入吧，也让我们玩家了解了解中国游戏从业人员的生存现状。

哦，还得说自己是哪个公司的。

wow一般一般很一般，东拼西凑抄来抄去大杂烩无深度，傻逼职业设计师，傻逼boss设计师。

我把他其他的路堵了。。他只好瞎跳墙。。。围棋都扯出来了。。。只增笑饵。。。。

对于一个玩家来说。其实只要知道以下几点就行了：

大多数的业界从业人员不比您蠢，和您意见不同是因为比您更了解游戏、市场、用户和国内外业界。
大多数的老板比您聪明得多，不然怎么他们是老板呢。

如果真觉得众人皆醉我独醒，只有自己才知道真理，建议您找机会进入业界试试，让现实给您一个闪亮的大嘴巴。

那么能请你尝试着分析一下，你举的这些公司，这些作品方面，是什么让他们的主创和投资满怀期待，信心满满的制作、投放和等待市场回馈？而另一方面，allen adham给开发中的WOW，定的目标是一年内100万付费用户，这一举动让几乎所有的暴雪员工大吃一惊。

我对上述的这种完全不同的局面和细节很感兴趣，要知道当时定下这样的目标，allen adham应该是已经闻到了成功的香味了。但显然暴雪的大部分员工压力很大，自我感觉还不够好。

很难说啊，过于聪明也可能不是好事。现在国内网游各方面都利好，只差没人在论坛说他们是既得利益者了。剩下的事情很简单，资源不够大家就等待资源够的一天。作为还玩玩游戏的我，也会尽一份绵薄之力，期待各位同仁的爆发。

MMORPG这块，到今年已经开始难做了，投资人都觉得市场机会剩下的不多，MMORPG项目本身也再难有多少想象空间。

“说国猪踢得烂就自己去踢”，都2010年了这种sb逻辑怎么还有市场？

姨妈完了还在战，233

和骗子比收益，谁不自卑啊，于是大家都当骗子去？我还觉得抢银行来钱更快呢

我工作的好好的，吃饱撑了去应聘什么劳什子策划呀。

我只是很诧异而已，如果中国游戏从业人员普遍还在为10块钱吃顿饭发愁的话，我倒也能理解你们了。

按照某些人的逻辑，中国市场上只有一种玩家，就是那种玩泡菜网游上瘾的玩家，所以现在国产的类泡菜网游很好很成功，因为它们很好的满足了国内泡菜玩家的需求
按照某些人的逻辑，wow和国内网游没啥区别，一样没啥内涵，一样是从各处东拼西凑点东西出来的。他之所以成功不过是因为借着暴雪的招牌吸引了人过去，然后借着人多吸引了更多rmb玩家而已。成功很偶然没啥了不起
按照某些人的逻辑，所谓wow清都不过是一些装比的人，玩个没啥了不起的wow还能有优越感了，还敢看不起国产网游。
按照某些人的逻辑，什么精品网游，什么暴雪都是浮云，在中国做网游就应该按圈钱的模式走，1百万作游戏2千万作宣传，圈上一批人骗来卖装备。市场就认这个，这个才是王道

都姨妈两天了回来接着还在战
你们真闲啊





说实话
除了几个混出头了的大公司
不少小公司都是吃了上顿没下顿，项目没出来拖欠员工工资跑路的老板也不是没有

这些不是玩家的错

中国市场上,目前有商业价值,可以实行正常商业化运转的 的确就一种玩家.
一谈WOW就谈WOW的全球收入,却不想想要达到WOW开发团队的水平需要什么环境,投资4000万美金如果只在中国市场地区又是什么情况.
顺便问问
中国游戏包括CWOW在内,一年收入总值加一起,能有美国游戏市场的1/3吗?

不妨算算wow在中国赚的钱够开发几个wow了？我就看到朱老板拿去玩足球了

一个中超球队一年运营需要多少米来着？

中国mmo市场绝对超过北美mmo市场，而且是大大超过。

本帖最后由 yarlando 于 2010-8-2 15:37 编辑

你看看,我都说了请看明白了我的回复再来喷.

CWOW在过去两年的时间里,版本落后一个时代,依旧保持良好的玩家在线数量,RMB玩家占很大比重.

你洋洋洒洒说了一大片,那句话和我的观点冲突了?

我说的有没有道理----光看看现在国服什么都不会的快餐玩家有多少,每周骂人黑G骗点卡的人有多少,一目了然.CWOW从起步到壮大是因为游戏本身的品质,我深表赞同,但这两年么,玩游戏的自然心里有数.

我说过我指的上手难度低是新玩家从进游戏到能够在大环境里生存的难度,这和伤害输出公式什么乱七八糟的有何关联?就算是在美服,玩不明白技能还能混的很高兴的玩家照样多的是.老外宅男多,不宅的更多.我为什么这么说,因为我在那呆过.人家因为某个傻逼灭团了大家不但不生气而且一边开玩笑一边讲笑话一边跑尸体,这种生存环境,新人上手怎么会困难.
简单说上手难度包括两方面,操作复杂度,玩家生存环境.操作复杂度因为技能和天赋的增加一直在日趋复杂,是个很细腻的系统,我从未否认过这一点,我说的是现在的CWOW大环境决定了根本没太多人去注意这个.
当然CWOW这个环境的养成和美服的环境养成原因不一样,不一样在哪----交易平台的完备让CWOW同样可以靠砸钱就有好装备好地位.CWOW这两年在玩家生存环境上的门槛,被大大拖低了.所以有老玩家要么AFK要么去台服美服的同时,新玩家同时补上了空缺,这才是CWOW这两年不亏反赚的原因.

然后有关现金交易国内大多数网游都有...我倒想问了,你口口声声说我逻辑有问题,那么请问网游A有现金交易所以玩家多和CWOW有现金交易所以玩家多,两者有何冲突?

至于我玩没玩过WOW,你真不用费心去琢磨这个.我说我什么时候开始玩,有几个号,现在玩到什么程度,说到底都是没法给你证明的.我也无所谓你对此有什么推论.早说了是从一个老玩家的角度谈一些对游戏的理解,红龙我拿牧师打的,开了一周荒就过了,还没一号开荒时间长,我为什么要对这个BOSS有深刻印象?甚至于这个BOSS给我的印象还不如拉格佐尔深刻.帕奇维克我拿战士打的,纯考验坦和治疗硬指标,虽说也就抽了一周多就过了,但亲身体验过血线过山车后,我对战神印象深刻又有什么问题了?

反正在你眼里只要和你看法不一样就是没玩过就是屁都不懂.你说WOW有深度我觉得没有,所以我没玩过.你觉得小红龙历史意义重大难度高我觉得没帕奇维克有紧张感,所以我没玩过.一切都是你玩过我没玩过,搞得我从公测玩到美服再玩到台服的人成了纯粹为了黑而黑.拜托,我要这么恨这个游戏,那我吃饱了撑的一个月交一百多块钱玩台服?你优越感能否不要这么厉害?

。。。没想到这个帖子战这么久。。。

WOW所有的东西包括技能逻辑，AI模式我现在都可以写出来，以AI来说，已经比WOW灵活太多了，甚至于你换件装备我都可以让BOSS判断出来然后对应的做一些行为模式的变化。其实并不难，问题还是在于怎么去表现这个形式。早上老大让我看了看CTM的第一个副本黑石洞窟，我看了10分钟，就跟他说我全部可以做出来，充其量1个礼拜就可以全部做出来。精确率以秒计算，并不难。

特效也可以自己通过特效编辑器编出来。。。基本上策划要的特效都是自己做的，包括粒子动画，咱这里美术吃饭不做事（我就不说什么公司了）。所以特效资源有，但是具体的东西就自己来做了。我可以做到不亚于WOW的特效，当然还是要看客户端支持，一次在同屏幕播放400多个特效会有500毫秒左右的延迟。。。考虑到客户端压力，不敢乱玩。。。只可惜美术方面（模型，动画，特效资源）还是稍稍达不到想要的地步，表现力还是不好。。。

包括RAID副本进度同步机制我也做了，你在WOW里的BT打完老一，你要打还是只能找同一批人打。我这里可以做到你找同样打完老一的再组队打。还有各种异步进度的同步机制都做完了。

问题是。。。BD（商业投资发展部，会给研发部每个版本反馈）那边给我的反映就是，做这么高深干嘛，咱这是国产游戏。

虽然我也玩了剑3，并且我也放弃了剑网3，但是还是蛮佩服金山公司能有时间和金钱去投入这样一款试水作品。

骂中国游戏可以，但是骂研发都是混饭吃的，请嘴下留情。各个行业都有各个行业的难处。我只能说我能做到的就这么多了，不喜欢游戏也不会来做游戏。做这行真赚不到什么钱，交不起房租的大有人在。你以为跟韩国一样做个游戏就能免兵役的么。住上下铺每天吃几块钱的盒饭，中国很多做游戏的人就是在这样的情况下还坚持自己的梦想的。

在公司，你策划提一个想做的东西，会有美术老大说做不了，会有程序老大说引擎不支持，会有市场部说你做这个东西到底干嘛能赚钱嘛，会有老板说你给我讲讲清楚你的设计目的是什么尽管他根本不理解你的设计目的也对游戏不懂，你所要告诉他的只是我这么做能赚钱罢了。

做个理想的东西？是，找几个牛逼的的，然后搞个好点子，学做骑马与砍杀那样去做，的确可以。我不否认，问题是国内有骑马与砍杀么，没有。什么样的土壤有什么样的植物。国家并不是因为游戏本身而支持游戏产业，不过是因为这个产业能赚钱能缴税罢了。没有经济产出立马会干掉这个产业。老大经常说，也许说不定这个产业什么时候就没了，咱就全部回家种田去吧。

同勉。我们真的很想做出来好游戏，我们也在努力。但是现在这个时代不是80，90年代。而是已经竞争极端白热化的年代，连制作人都只是30岁，面对的是拥有10多年甚至20多年研发经验的国外作品的冲击。

看来前面有人说，“觉得国足踢得傻逼不如自己去踢踢看”这种言论是傻逼言论。那我再当一回傻逼，觉得游戏开发容易的自己来做做看。

提古勒和弗洛尔这两个人...你还要提啊,我都不想黑他俩了.

不知道你是真装傻还是假装傻。。。扯别的我还就算了。。。

“然后有关现金交易国内大多数网游都有...我倒想问了,你口口声声说我逻辑有问题,那么请问网游A有现金交易所以玩家多和CWOW有现金交易所以玩家多,两者有何冲突?”

最根本的，玩家绝对不会因为一个游戏有现金交易就去玩一个游戏，而是因为喜欢玩这个游戏这个游戏有市场才会催生现金交易市场。。。。我实在搞不明白你已经 本末倒置 到一个境界了居然还浑然不觉。。。



你是来真个赢还是真个输？别人提红龙嘛。。是提到这个历史上有代表意义的boss。。就好像别人提到大元帅剑、风剑或者AL，你就非要扯，我觉得AL没啥，我觉得埃提耶什才那个。。风剑我两周运气好就拿了，埃提耶什我拿了几年云云。。但是这是在提你的经历吗？大家都是知道为啥会提出红龙，你非要专门强调我觉得没啥。。。切。。。很明显的虚伪动机

本帖最后由 雅格特 于 2010-8-2 16:20 编辑

和我看法不一样我真不见得有啥意见，这帖子我也没追着大多数。。关键你的看法完全没有任何道理和意义。。。
你举出几个本末倒置、差之千里的理由来评价CWOW的状况，我为什么要认为你懂很多，只是和我观点不同？

前面有个家伙急了围棋都搬出来砸了。。砸得自己头破血流的。。就看您老什么时候砸中自己了。。。



另外，你都懒得黑提古勒和佛勒尔？敢问你曾经如何的黑过这个？这个东西曾经在历史上是被人捧过很多次呢还是摔过很多回呢，导致居然劳动了您老都出动去黑他？

别人有凭有据的提出这么个典故。。你跑那无关痛痒的来一句“我都懒得黑了也”

拜托。。。不行就别掺和，说点别那么容易暴露你自己程度的话行不？

原来国足都是球迷转职过来的。

都2010年了论坛上怎么还充斥着这么多sb。

噗。。。老雅。。。。你不要抓着人家痛脚踩嘛。。。人家来不及换脚了都。。

“因为我以前是玩游戏的所以你们要黑我就得和我一样做游戏”这还是煞笔啊，作为玩家对于游戏有当然的评论资格，无论他是否会做游戏，这种道理怎么就不明白呢？

本帖最后由 雅格特 于 2010-8-2 16:43 编辑

[quote

骂中国游戏可以，但是骂研发都是混饭吃的，请嘴下留情。各个行业都有各个行业的难处。我只能说我能做到的就这么多了，不喜欢游戏也不会来做游戏。做这行真赚不到什么钱，交不起房租的大有人在。你以为跟韩国一样做个游戏就能免兵役的么。住上下铺每天吃几块钱的盒饭，中国很多做游戏的人就是在这样的情况下还坚持自己的梦想的。


nightmare8424 发表于 2010-8-2 15:26[/quote]


情况基本就是这样的，我前面就说过，不仅仅是游戏业，其他行业也有很多类似的状况。。。。我认为针对这个市场的抱怨其实并非想要变成这种把炮火对准一线的开发人员的局面，而是针对整个业界的不举。。。哎。。但是实际上很容易就把矛盾集中到前排来。。。。

祝还有良心的玩家早日多赚钱，来这个行业里捞上一票
然后投个几亿刚英超美杀暴雪

我就等这一天了

话说现在独立游戏这么多。。。。。我好想策划点独立游戏啊~

没有任何道理?是啊,只有你的看法有道理,别人的都没意义.

这么一个落后世界接近两年的残废版本能混到这个程度,品质已经是次要的了.满天飞的快餐RMB玩家还不能证明这一点?TBC开到SW时都还没这么多快餐,这难道不是证据?

就因为迟迟没有新版本,多少老玩家AFK了.填补他们空缺的是什么人?还是说你认为那些快餐玩家都是纯喜欢这个游戏?CWOW本来群众基础就厚实,RMB玩家跟风显面子,再正常不过了.倘若CWOW是同步跟着世界进度更新,就不知道有多少快餐玩家混不下去了.3.1Ulduar大吃瘪一次,3.2TOC或许还稍微有点机会G团刷刷刷,到了3.3ICC快餐党继续吃瘪.也就到了目前这种末期,RMB玩家才能再度风靡起来.

不谈玩家生存环境,WOW本身的傻瓜度本来就在逐步攀升.国服虽然没赶上20级骑马60级骑鸟,但升级经验大砍,外带提前开放WLK天赋与各类社交功能的完善,现在的新人不比当初好混多了?我说CWOW最近两年的成功跟这个有关,又有什么不对的?还是说你觉得现在国服的RMB玩家是为了追求你所说的深度而投入的?



提古勒和弗洛尔这两个人,光看看Pal从初生到TBC后期大整改之前的发展史,要黑的论据要多少有多少.不过既然我都说懒得黑了,你就别继续问我道理了吧.难不成在你眼里游戏黑不得,制作人也骂不得了?

本帖最后由 metalyuki 于 2010-8-2 17:29 编辑


二连了，编辑掉。

策划5块钱10万字，等楼上那几个吹水打屁的人能懂这句话的意思就知道怎么做游戏了
最缺的是策划，最不缺的也是策划

我有个朋友在做同人游戏，有兴趣么

好笑了,我一开始就说是从我的角度,从一个老玩家的角度说一说这两年CWOW给我的感受.是谁先扣帽子说我装业内然后又满脸无辜地说没在聊我经历的?我说WOW如何如何当然只能从我的感受上谈,难不成还要站到制作人角度去看待这个游戏了?也不知道之前高喊玩家意见最高玩家说好就好说傻逼就傻逼说不如WOW就不如WOW的是哪些人.