看到后面感觉都是为了喷而喷，都不知道你们在争什么。

你们真蛋疼，加完班回去洗个澡看会片打会游戏早点睡觉不好么，把时间花在这里浪费口水做甚

简单地说，国产网游有多烂、为什么烂，玩家不会比游戏制作者了解得更多。解决这些问题会面对什么困难，玩家更不会了解。一直在思考如何让国产网游变好的人很多，但是玩家所想的不能说肤浅，但有价值的部分也实在少得可怜。
很显然制作者完全没必要让玩家理解游戏的制作过程具体是怎么个回事，他们没兴趣也没必要知道。所以说玩家爱玩玩爱喷喷，这种帖子再吵上200页对国产网游也没有半分的影响。

本帖最后由 rexxar 于 2010-8-2 23:56 编辑


你要黑的这两个人是wow pve设计的核心人员，前者负责副本，后者负责任务和世界设定。

我知道你想黑的是职业平衡，那么我告诉你，负责职业设计和平衡的最早是rob pardo，然后是tom chilton，现在是著名的螃蟹。

做为一个参加过wow 2004年公测的骨灰级玩家，我个人认为你不会相信什么弗洛尔在eq里玩的是pal所以在wow理balabalabala这种无稽之谈吧，这种脑补出来的东西看一看credit就一目了然。

好了，你现在知道该黑谁了，上吧，让我瞧瞧你黑的份量如何。lol

本帖最后由 yarlando 于 2010-8-2 23:45 编辑

笑,credit算个毛.这俩人干的事压根就不需要脑补,本来就是BLZ里的人爆的料.倒是你从哪里看出来我要从\"职业平衡\"上面黑的.当然了,WOW的PVP部分最不平衡的时候正好是地球时代,不过我对这个没兴趣.

就不用扯太远了,我本来也没说过WOW不是好游戏.

blz里的人爆的料？阁下脑补已经到一定境界了。

我想我已经说的很清楚了，什么提古勒什么弗洛尔和职业平衡半毛钱关系都没，他们才没神通广大到又设计zone，又设计任务，还设计什么劳什子职业平衡。

一直以来干这事的是rob pardo，星际的设计师，bw、roc、tft和wow的主设计师，然后他把香火传给了tom chilton，tom chilton再把香火传给了螃蟹。

另外，战士用怒气，贼用连击点和能量，乃至死骑用符文，猎人用集中值都是这帮子傻逼设计师弄到wow里去的，而在这之前你知道的，大部分mmo都是life和mana。

所以，勇敢的少年，向着黑的极致奔跑吧。

本帖最后由 szrxs 于 2010-8-3 00:24 编辑

又多了4页，中心内容就是“你们这群非BLZ青不配谈山口山，老子比你们清楚得多所以知道该怎样救国产网游业”


而且还看到狗叔被喷了

我已经能理解国产网游的悲哀现状了，从业人员的普遍情况是在帝都魔都拿2000块，为了10块钱一顿饭还得挣扎，这种境况开发个毛的游戏。不如到我这种穷乡僻壤当移动公司营业员，一个月轻松拿3000块，房价还只1/10，保你天天吃味千拉面。

本帖最后由 yarlando 于 2010-8-3 01:16 编辑

看来我也没必要跟你较真，如果你认为所有的职业设计全部是所谓的职业设计师一人完成，完全不受其他人影响，那你尽管可以抱着staff表继续yy.

我早说了，我没兴趣喷职业平衡的问题。而且pal的设计缺陷根本就不是职业平衡这个level的。你就不用费心思脑补我的动机了。

至于你后半部分，让我看着想笑。我说了些这两年cwow的现状，就被wow青脑补成为黑而黑；我说pal的职业设计有问题，就被wow青脑补成我要连着怒气能量符文集中值（这玩意本身就还在测，有毛好黑的）一起骂；我说dk在wlk的发展历程基本就是dk设计师和螃蟹自打嘴巴的过程，就被wow青脑补成我觉得这游戏是傻逼设计师设计出来给傻逼玩家玩的傻逼游戏。

我看出来了，我真没必要跟你们浪费口水，因为我一直是在为你们脑部出来的内容做解释，233。

刚好dnf我玩过企鹅服和棒子服，感觉就两个游戏
我觉得国内很多游戏运营商制作商和玩家有仇，咋麻烦咋搞，咋让你不爽咋设计
你们搞出来后会和其他玩家一起玩嘛？
我只知道山口山的制作和运营人员会

别拿国足的事类比，我没听说哪个球迷认为自己比运动员更擅长运动，但这楼里觉得自己比从业者更聪明的人可不少。

本帖最后由 孙X 于 2010-8-2 12:09 编辑

足球的目的是赢球，游戏厂商的目的是赚钱
从目的性来说，游戏厂商的目的可是达到了，一点都不亏

只是在这个情况下，大家想要好游戏就很难了，除非主流玩家的审美能够提高，烂游戏没有生存的土壤，不然还是没用
与其喷喷不如多玩玩剑三、刀剑贰这样的游戏，现在剑三这个在线人数很难刺激厂商去开发至少认真点做的东西啊

你好，我头破血流地回来了
你告诉我WOW糅合了很多内容，WOW有深度，然后我只是觉得WOW没深度而已，所以我用围棋来举例表明复杂不代表有深度，你觉得哪里有问题？
你还是看你的唐山大地震去吧

国猪泪流满面：“我们也是为了赚钱踢球的啊。”
足协副主席都因为假球都被抓了，你还认为在中国足球的目的是赢球？

单机有任青，网游有山口山青，连道德都用上了
一心想让别人舍身取义，自己就在论坛打炮的废柴，到底有什么样的道德情操
说白了还不是当喷子是免费的，真做事你们去死好了

傻X,游戏就是给人娱乐的东西
有什么样的人就有什么样的娱乐
国产游戏的细节，你玩过几个国产游戏？
国产游戏的新手引导比魔兽世界好过100倍，你玩吗，你信吗
不是说做个二等品也能卖出去吗，不是说游戏行业满地都是黄金吗
喷子怎么不赶快来赚钱，光在论坛打炮呢

游戏是用来娱乐的不代表游戏业者就可以用娱乐的心态随随便便做游戏，作为游戏业者，应该具有精益求精，为自己产品负责的手工艺者特质，而非唯利是图的商人特质
新手引导什么时候和细节划等号了？国产网游把重心放在新手引导上不正说明了他们吸引傻多速的骗钱本质？
还有游戏业者到底惨到啥地步才能说出“舍生取义”这种话？为啥跳楼的工人来自富士康而不是九城、盛大？

连狗叔都被喷了，还被喷得这么无厘头……
不过冷静下来想想，也别对没在业界做过的玩家太苛刻了，没有接触过实际情况，没有亲身教训，他们很难理解现实中的中国网游业界、中国网游市场和中国网游玩家和自己脑内的到底有多大不同，和自己身边这个小圈子的认知有多大不同。
认识水平不超越这一层，就永远只是个玩家而已。如果有志于国产游戏的开发，就必须跨过这一步。

曾经有，还是在WOW之前，不过后来怎么没的就去问所谓游戏从业人员吧

能多傻逼才能有这样的回答
你生活在哪个层面上的
新手引导假如不属于用户体验最重要的一块，那你觉得哪块是最重要的用户体验
你的游戏感觉吗？

来继续发挥下限
我们来继续精益求精的讨论一个理想主义者的的幻想吧

曾经造就了中国首富的行业老板要跳楼了？就算是现在，出去房产、能源以外也没几个产业敢跟网游斗富吧

我说细节，你怎么扯到用户体验上了呢？
就算是用户体验，如果新手引导是用户体验最重要一环，那不是“新手”的用户去体验些啥？一款游戏能让用户体验些啥，本质上取决于该游戏到底有些啥，是否有丰富的游戏内容和优秀的游戏系统，新手引导顾名思义只是把新玩家引导入这个游戏世界的工具而已，一味注重新手引导甚至将其作为最重要一环的游戏，不是骗子游戏是什么？

一个月轻松拿3000块，房价还只1/10的移动营业员肯定有个好爸爸

冷笑话越来越多了啊，丰富这个词汇，除了脑补以外能用实际一点的量来规范么
既然你也知道只有新手引导是不够的，那么经过游戏公司的欺骗，结果用户反而留下来玩了
那说明这个游戏有“丰富”的内容呢，还是这个游戏注重“细节”呢，还是玩家太蠢了，很容易欺骗呢

你哪位？扯什么唐山大地震？？莫名其妙。。。

围棋诚然是很有深度，不过老兄我们聊聊游戏，你扯国粹出来，你有啥毛病？而且，谁说了wow就只是复杂？复杂不代表有深度和wow有必然联系？你不要脑补好不好。。

前面你自己说的话啊。。。“光看看Pal从初生到TBC后期大整改之前的发展史,要黑的论据要多少有多少.”我理解力差。。你这句话是想表达什么？


俗话说，打蛇随棍上，你倒好，老往棍子上面贴脸。。哎。。。算了，你也说算了。。。我手都累了，算了。。。

中西部二三线城市房价本来就只有帝都魔都的1/10

移动公司营业员拿3k有啥稀奇的，我这里移动最屁的正式员工轻松拿15万一年，而电信移动分家那会儿分过去的都是当时电信领导认为的“不听话”的员工。

我说不想黑你追着问为什么呢为什么呢,给你解释了一下你又问我这是为什么呢想表达什么呢.这理解能力,确实挺差的.算啦,到此为止,我也累了.

你也应该累了，因为你已经不知道你要喷的是谁了

wow？wow设计师？cwow？暴雪青？山口山青？玩家？

本帖最后由 yarlando 于 2010-8-3 13:48 编辑

脑补真欢乐系列

还是说山口山青的被害妄想已经严重到一有风声就立刻竖起一堆靶子期待被人噼里啪啦狂喷了?

你说围棋不算游戏，那就不算，我姑且认为古人发明围棋是为了让我们多一种国粹吧。但是“内容多不代表有深度”这个论点你打算怎么反驳？
我的观点是山口山并不像你所认为的那样有所谓的深度，而红字部分请参照你之前的回帖，好像把内容多和有深度联系起来的是你吧？
嘛算了，至少你这次没提“空灵机甲的战斗设计何其精妙可见山口山深度之深”

爬完了MARK一记，各位继续，不要停~

难得这么欢乐了~

十全十美是项目管理的噩梦，一个傻比玩家怎么会理解这点
他们理解的完美的魔兽世界最初是如何的，花了多少时间和钱来完善，可能会遇到什么问题
为了当初的收费后面留了多少烂尾，他们怎么看得出来

反正论坛吹水时候，最不需要提及的就是成本
你们老板不是有钱吗，把所有的钱都拿来做一个让我喜欢的游戏吧
对这种人就一脸抽过去，直接告诉他，你不论怎么想都不重要，没人在意你的想法，也不可能有人会为了你做个让你喜欢的游戏
某些津津乐道的细节，比如NGA最喜欢的那个几个任务链其实是魔兽里最不重要的部分，他可以有，但假如没有呢
但这个确是一切小白用户最津津乐道的东西，如同回字有几个写法一样的反复提及

这跟可口可乐去改变它的配方一样可笑

我也就不说“有人挣扎在生存线上玩命做游戏，有人吃香的喝辣的还打嘴炮说你们这帮傻比做的真差劲净知道骗玩家的钱做出来的东西却一个比一个糙”这种酸溜溜的话了

那么我想请你给出深度的定义？一个游戏要怎么才算有深度？内容多纵然不代表有深度，但是完整的系统为游戏带来了更多的可行性和可玩性，光是堆砌起来的内容确实很没意思，早几年国产武侠很多犯了这种错。。以为做个游戏就是把乱七八糟的东西都堆砌起来就是好玩，是个游戏上来不管有没有用好不好先把合成分解收集全都摆出来。。。。完全不考虑到整体性，也不把这些要素更有效的柔和在一起。。。。鸡肋横生。。。

wow则不一样。。丰富的游戏内容和严谨深刻的系统为这个游戏的玩法和趣味性提供了很多的可能性，从很多层面满足了各种玩家的娱乐需求，随便玩玩，深入研究，竞技挑战，打金卖钱，坑蒙拐骗都有广阔的空间。。这如果不算是深度，什么算是深度？

我们通常喜欢说一句话，“这个游戏表面看起来简单，深入下去会发现有很多可以挖掘的乐趣”，我认为这句话是对与游戏深度较好的理解，而wow超群的地方以及不方便超越的地方，就在于他表面看上去还算单纯，但是深入玩自然是有更多可以挖掘的内容。。。1-20级我们随便玩玩，到处乐，自在得很，深入到20级就算是死亡矿井，也打得人手心冒汗，现在自然是没有这种体验了，但是取而代之，大型副本多种多样的boss打法，这些很多人都清楚，多说也没意思，为什么以前流行说，到了60级才是刚刚开始玩这个游戏。。。实际上玩家1-60级已经可以说对这个游戏有了一个相当长期的体验过程，但是到了60再往后仍然有非常多可供探索的部分，同时才是真正开始深入研究游戏为你提供的真正的乐趣的地方

现在这个游戏已经发展了很多年，很多初期的这些内容已经被遗弃，但是这并不代表这就不是这个游戏的一部分，暴雪从来没有删除掉哪个以前有的副本，仅仅是做了简化，这种变化是发展过程中必然的，因为这毕竟是游戏。。不可能指望永远停留在初期内容而不被抛弃。。事实上wow的生命力在网游里面已经算是非常的长，前面有提到魔力宝贝。。魔力宝贝作为一个不错的游戏，其生存周期又是多久？

我说了半天，其实你也就只是提了个反问，那么我想请问，就算顺着你的意思，把围棋作为游戏有深度的标准之一，摒弃所谓的内容多寡和规则深浅的一些要素，你想如何总结围棋所谓的深度？同时如何将这个定义引申到网络游戏的深度上去？你真觉得两者有充分的可比性吗？

说实话，神话一个游戏确实没必要，不就是个游戏吗。同样的，黑来黑去也是自由，自然是可以对所有的说辞视而不见，任凭你天花乱坠的解释和说，反正我就是视而不见。。一句，在我看来都不算啥，你觉得不算啥我还能咬死你不曾。。但是瞎扯淡就没意思了。。就算你觉得瞎扯淡游戏，也别怪别人在你瞎扯淡的时候抽你。。

到底谁说了算？市场说了算。。但是很多东西不投放到市场验证根本无法得出结论。。。没有探索精神和实现的行动力，最终就是模仿和抄。。。这倒不是鼓励前浪死在沙滩上的做法。。。但是作为策划和实现和管理，总要对自己想搞的东西有点信心吧？难道所有的策划想出来的新东西泥马直接定性为“你这个玩家只玩三分钟，绝对不买账，做了白做，卧槽泥马勒戈壁别害我”这种境界？

本帖最后由 oT3To 于 2010-8-3 17:41 编辑

你这是拿下限比上限咯，
还有个问题是，如果不能强大到制定标准，那只有老老实实遵循标准，即使DNF其界面也是大菠萝样式的，这里大菠萝制定了标准，BLZ自己也加入了任务查询，BLZ也要遵循EQ制定游戏内容标准和最普及的插件制定的操作标准，上面的很多人，就是接受了wow的标准，喷国产游戏不符合这个标准而已

”清版ACT有很多吗？我估计韩国国内有很多。。结果真的火爆的也就一个DNF。。。。“
正如你这句话，很说明问题，DNF是02年出来的，在前面是无数失败的项目，02年同年国产游戏开始发展，这个时间很微妙，出了很多各式各样有创意的游戏，很多以为自己的所谓创意是玩家需求或者能够制定标准，但都死得差不多了，市场和玩家是会选择的，现在成功的国产游戏，无论你们怎么看，都是非常激烈的竞争中的胜利者，每个都有成功之处，其中不少也是标准制定者，在它们前面，是不到1/10的市场成功率和大量失败的游戏；
即使现在国产游戏都不乏这种游戏，比如前面说到的摩尔庄园，还有几个在线人数不那么好看的游戏，在韩国也肯定有比DNF更有新意的游戏，当然咯，不符合山口山众的标准，山口山众也不愿看不愿听不愿想

别急着捧龙之谷，之前被某些S1ER开口闭口就提的永恒之塔现在如何

另外一个典型的例子是TVGAME历史，80年代有多少游戏类型？90年代有多少游戏类型？现在剩下啥？

你说的完全没错，但是毫无意义
因为你面对是中国市场

用户可以引导？强如山口山，他能引导免费游戏用户变成山口山用户吗，比例多少？
你再看看国外市场，山口山吃掉了基本所有的网游份额
这时候你怎么理解中国用户

99%的策划的想法都可以归到那个类去
让你投到市场上去玩了一圈才被得到不行的结论
死的就不是策划了
更何况市面上还有那么多我觉得好玩就一定有人玩的策划

哪天国内游戏公司变成事业单位，游戏业变成政府出资，不考虑效益的公益事业，我就去做这种游戏

插一句 我最喜欢的网游是 信长野望ol
哎 为啥国人喜欢的就这么少呢

本帖最后由 孙X 于 2010-8-3 02:58 编辑

DNF的策划和技术是什么角度在考虑用户需求呢？DNF的各种操作，界面是怎么才能更符合使用习惯呢。。搞七搞吧，哦，搞得不错。。。

到国内呢？鬼吹灯？！？！？！？名将三国？？！？！行啊。。用户三分钟玩的东西，不符合市场需求的不要。。完美的管理也无所谓。。有趣的任务链也可有可无。。反正都无所谓，这些业内、技术和美工说了算。。。可泥马为啥搞出来的东西非要和DNF一模一样呢？？？你好歹多几个职业？好歹片头换换方式？好歹技能地图改进改进？
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我这样说吧
DNF除了打击感和人设外一无是处
系统不要太单调不要太傻逼，社会交流互动一塌糊涂，除了练级和竞技场外没有别的东西了，缺乏核心内容

而鬼吹灯是个半成品，几个月就赶工出来的早产儿，根本不成对比

至于名将三国，则是个彻头彻尾的失败品，一开始定位就是‘模仿DNF就行啦’这样，如果不像DNF才有鬼，但上面给钱的大爷命令就是模仿DNF，有什么办法

我承认，上面某些管理层确实是傻逼，但给我发工资的是这些大爷，而不是你，就这样