主要是宝可梦的大部分系统只为了通关根本不需要了解，这和xb2不理解战斗系统就很难玩下去不一样的

本来有点想买的，看到翔哥34级的鬼斯通有245血立刻打消了这个想法，毕竟没有10个小时在那原地刷糖的功夫

你真的是双标的厉害啊

我提了下空洞骑士，你说空洞骑士的门坎其实不高。你只要会按操作键，你就可以玩这个游戏。知道自己有多少血，没了就死了，摔下去就死了。能打死的都是敌人。也就够了。空洞骑士可能是难度高对你来说，需要你的操作能力，而这，是通过游戏过程让你慢慢学会的东西。我只能回答你，宝可梦的门槛也不高，你只需要知道哪些是攻击技能，然后朝着npc的宝可梦身上打，秒了就过了，没秒掉说明属性不对，换一个秒就过了。宝可梦可能是难度高对你来说，需要你的学习记忆能力，而这，也是通过游戏过程让你慢慢学会的东西。

个体值，努力值，性格，种族值都还在啊，以前通流程也不需要搞懂，等级碾压完事了。

讨厌暗雷是个不错的喷点。

说pm门槛高其实也不是没道理，这是那十几个属性，一大堆技能造成的，不过gf没本事降低这个门槛不说，还把上个世代广受好评的属性克制提醒给去掉了吧

保留个体值性格，删道具特性，难道不是因为这作主打抓怪吗？

胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要学习的东西。剩下的就是学习boss技能，但那是很直观的东西。你不用去查资料，也不用去研究那是什么意思。这就是门坎低。至于难度。讲真也不算太难。
你宝可梦对战，先是火克草那一堆，再然后是招式用什么，再然后是特性用什么，再然后是道具带什么。场地是什么，前后出场是什么。想要玩会这些还需要知道怎么培养，什么是种族值什么是个体值什么是努力值，什么是遗传什么是隐藏特性。我记得好像还有aoe的伤害和dot伤害那又是怎么样的东西。这个系统的复杂程度和空洞是根本没有办法比的。
你再仔细思考一下门坎和难度的不同。
门坎到底是一个什么样的东西。再举一对例子，仁王，仁王难度高，系统也有点复杂，武器可以装备两件，每件武器有四种（还是三种）出招方式。还有轻重攻击，这个学习要求就瞬间高了。
相比黑魂就低了很多，动作上少，要学习的内容也少，虽然都是魂游戏，但就门坎来讲，仁王是要高不少的。
本来还觉得你是个想要讨论一下的人。
现在看到这我觉得还是我想多了。

dot伤害是什么鬼啊
你不要为黑而黑啊

你问你你空洞骑士打过无伤吗？dlc会去研究打速通吗？不会

那你研究那么多宝可梦细节干什么？打赢npc不就行了

所以说你是真的黑子，双标的厉害

没有dot吗，我记得不是有烧伤的吗？
胡搅蛮缠就不好看了。
无伤和研究宝可梦三大值什么叫特性怎么培养都成一个概念了？

我没买.jpg，不仅没买还是全系列对战的云玩家

SM有皇冠，从此认为个体值也是被GF认同的糟粕，实在是费时费力，徒添不必要的门槛；少有地跟GF走同一个方向，希望GF把设计重点放在继承技能池
但是累死狗却逆行倒施，简化最重要最有趣的技能池，迎合他们认为的轻度玩家；

剧情基本没有，难度向来不会劝退，个体值这个恶心的门槛依然还在，技能特性搭配少了，怪物种类少了，人物建模变难看了，技能动画还是那么不堪；
说白了，这样都能入坑的新玩家，根本不需要迎合他都会入坑，结果还是来恶心犯瘾老玩家的

另外为什么选初代复刻，不是珍珠钻石呢，因为初代算是系列PM设计里认同度最高的一作了，用认同度来抄底，我坚信摇钱树至少也是会生钱的

就算是主打抓怪收集个体值也很多时候是恶心人的设定啊…很多时候会忍不住想自己抓的是个个体低下的残疾人，要体现个体差异像现在这样有大小重量和闪光这些不影响核心战斗的数值区别挺好的，抓到个0攻性格还减攻的物攻怪真的会开心吗

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是啊，我就没买而且不准备玩。

说博德之门只要会中文就没门槛莫不是说笑= =

没接触过DND的人，一个反常识的AC和THAC0都能让人晕半天，轮？回合？这些东西你接触过DND还好，但我安利的时候很多人都问我啥是轮啥是回合有啥区别。功能性法术神术啪的列一堆，光是记下那些法术效果就累够呛。我实在想不出觉得基于不亲民的AD&D规则的博德之门没门槛而口袋妖怪门槛高的人是什么样的。

所以您也别在这胡搅蛮缠。您可以先去倡议让DOTA2改版成LOL，让LOL改版成王者荣耀。

博德之门开全自动a过去也不是不能玩。我刚打进博德之门的城里，全程自动没考虑过你说的这些东西。讲真我现在也是不懂你说的是什么。不过博德之门在这个d&d系统之外重点还是角色扮演的部分。而且我也没发现pvp部分，所以不了解你说的这个东西我觉得还可以接受吧不是什么大问题。 玩不动了的主要原因是发现我觉得我在被主创玩。

我只是针对主楼的发言发表我的意见。我对游戏没有意见

我真TM惊了，说一句话体现一次自己双标的人真是绝了

我说的好歹是喷你的人话，你发的回复就没几句是人话

我一直在认真发表我的意见。而且我也很开放，比方有人觉得我菜我脑子不行记忆力不行我也全都认。

空洞骑士：只要会按键就能砍
宝可梦：哎呀人家不管啦我不懂属性技能克制道具我就连新手村都出不去啦

不叫你双标狗是真的对不起你的发言而且你诟病的那些克制，场地效果，道具在游戏内每一个地方系列的所有NPC对话几乎都在提示都在不断地提示，当然云玩家肯定是看不见的就是了

那你还不闭嘴？

可能GF认为重复劳动有利于延长游戏生命周期。。。

胡搅蛮缠的是你
普通讨论楼你一边不说人话一边满地打滚就算了，anti楼你点进来还来胡搅蛮缠是来送🐴的吗？

卡标其实就该删了
对战还限制卡标，就是要你在这个版本培养一堆精灵，即使以前版本都有
LGPE要是有银行，你看还有人刷吗……

你不要再给去皮去伊粉招黑了行不行？没看见这楼和外面讨论楼前面还有几个支持你的作品粉，现在都没声了？我是粉我也不想被理解为是和你这种东西同种水平的人

一个pve 一个pvp是这样的啊。
不然你们觉得呢？
我不懂这些东西怎么玩？你们就是不停的偷换概念，新手通关就完事了对战你想多了，你打无伤通关吗？
我讲过通关都通不了吗？
但别的游戏算别的，宝可梦通关算什么？wow升到满级就完了？才是开始啊。
d3打完普通难度就完了？
d3打困难就等同于宝可梦对战就等同于空洞无伤通关了？
你们不停的玩这种诡辩有意思吗？
要讨论就好好讨论，正面立论都没有只玩这种诡辩。有什么意思。
门坎高有什么问题，口袋对战门坎不高的话也没几个门坎高的了。

快9012年了，为什么还有人会说出机战玩家不在意动画演出这种话，机战最重要的不就是共演剧情和战斗演出么，去掉这个我干嘛不玩 火纹，所以对自己不了解的群体还是不要大放厥词了

都是闲的。玩游戏的时候哪有时间撕，不都是上班闲的

培育环节不就是干这个用的吗，要真这么觉得干嘛删孵蛋呢

特性数据有但是不能用才真实爆笑

bw2在日本口碑怎么会不如dp,恶评的那是故事人物赞否两论的bw不是bw2

我寻思你是不是从来不逛商店不知道杀虫剂，就小畜生这游戏流程设计和难度，通个关有多难

所以留下了一样肝的连锁啊

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需要重视和唯其马首是瞻好像不能直接等同吧，这么说是建立在本帖本次NS首次新作太不把核心玩家当回事的语境下。
而且后半句也指出了，适合轻度玩家的内容增值需求对GF当下阶段更难满足。

别的游戏：只看通关
宝可梦：通关算什么啦人家就要打对战打战斗塔打完游戏内所有内容

你不停的玩这种诡辩有意思吗
你对宝可梦系列的期望是什么？你打D3困难模式不要学习一下BD学习一下手法？
你还在这个楼里打滚你是🐎死了？赶紧滚去和你那帮不看演出不开战斗动画的口袋粉机战粉抱团去

游戏内容跟粉丝素质一样 稀烂

首先，逛商店也知道杀虫剂，然而我寻思着一般RPG都会设计成不跳战斗走到BOSS，战斗难度应该是稍有挑战这样的，并不知道你们老玩家都会用杀虫剂把野外战斗都跳了

其次，承接上一条，阻止通关的从来不是难度，而是暗雷+野外战斗这种早已经过时的系统

你到底有完没完，我讲的清楚了。有的游戏通关才是开始。
好了我再举个例子，星际2从通关到对战。
通关，没问题，对战，想都别想，要学习的东西多了去了。
一样，门坎太高。

这一作缺点是不少，但明雷是真的优点啊，不光是避免强制战斗，可以看到宝可梦在地图上走动也不错啊，要是能更进一步换成自由视角，给宝可梦加上不同的生态演出就更吼了（做梦）

之前门槛高 新手只能通关不能二周目对战

现在门槛低了 那你二周目也没事做啊


需要降低门槛可以慢慢在游戏里增加教学引导
你直接删了有啥用哈哈

干脆gen8改成抽卡游戏纸片对撞最简单了

你说的仁王的例子就很不对，每个武器的出招方式就算再多，这都构不成什么门槛，门槛是能阻碍你理解的东西，我就算知道每个武器有100种招式，也不是什么门槛，能不能使出来才是门槛，至于每个招式的在哪个领域最适合，这明显是进阶学习内容。

回到口袋妖怪，属性相克和招式特性携带道具其实都是很直观的东西，纯新手看下说明也就知道了，这不是什么门槛，或者说，在游戏设计中本身也不是什么新鲜玩意了，就算是背不住属性相克表，倍不住特性内容，但是知道这是个怎么回事很简单的。。

但是培养个体值努力值遗传病毒孵蛋这些，其中的玄奥，游戏中基本只给了很简单的暗示，纯新手很难理解这些。

你说的门槛高，说高也高，说不高也不高，对于新手通关来说，直观的对战相关的设计搞懂并没有什么难度的。

但是要进入对战，你就不可避免的要去了解培养上的一大串东西，这个门槛就突然拔高不少。。

我总结一下省的有的人又要污蔑我用我没讲过的话来总结出来喷我不说人话，
1. 我不支持去皮去伊，不觉得好不会买也不会玩。说我洗地的请自觉再看多一次。
2. 宝可梦的价值在于对战系统，这是这个游戏最好玩的一部分。
3. 但是这个对战系统已经太复杂了. 入门门坎太高了。简化系统非常有必要.
4. 顶楼里新手提出的这些主张没有错，所谓老玩家，系列玩家没资格嘲笑。

我仁王是比较黑魂的。这两者哪个门坎高？
是仁王， 为什么？ 因为他的系统更复杂一点。

可能因为dp普遍战力高，所有有人厨吧

妈的宝可梦系列已经让你无障碍通关了你还要怎样？
你暴爹做的WOW都能让你满级了去学配装学手法学boss技巧你把这事放到宝可梦上就是门槛太高？
什么对战就想都别想？你脑容量是线粒体？就算对战白痴不看任何攻略爬个塔，前十几层也难度不高，悟性好点见到领主也不是什么难的事情。
你上来就想和老玩家在线PVP，你配赢？你赢不了就觉得门槛太高？你应该喷网战没有正常的ELO匹配系统没法把你这个铁憨憨配到符合你智商的对手
宝可梦系列有1500个喷点你都抓不到个对的，滚去别的地方打滚啊

光是切换个场景就要黑屏两三秒就已经让我觉得臭的不行了

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你知道宝可梦的精髓在对战，又觉得要简化对战，这不是把你的精髓给减没了么

我讲过wow的门坎低吗？pvp我到现在都不会玩。而且也不知道要怎么玩，所以我根本不玩。门坎太高了。
口袋也一样啊，不会玩。而且也不知道要怎么玩，所以不玩。门坎太高了。
这有什么错？非要觉得别人是弱智？算了，就算是弱智，弱智就不能提出意见了？