法治理念，或者说契约精神，也是西方主流价值观之一

朱爷说的中国人的价值观，我完全无法认可

以封建社会为例子的话，中国人中，最出人头地的是读书人，也就是所谓的士大夫

士大夫的思想是什么？治天下--就是权利

因为权利能带来任何东西，包括金钱

另外不论是人本善还是人本恶，都是中国的精英人士的愚民政策的两个写照

人本善，是愚民的口号；而人本恶，是愚民的理由

至于孝，还有有后为大这种思想，都是农耕社会下，追求稳定和发展所需要的愚民口号罢了

你既然不认可就提出自己的观点嘛，但这段文字显然没表明意思

9、实用主义（这词好听，也可以更赤裸裸的定义为“拜金主义”），认为什么都是假的、就钱是真的，赚钱最终更要、什么主义、什么公德、什么理想或者信仰都是不重要的、甚至都是狗屁。这种价值观盛行于公务员阶层、官商阶层，在城市中下层人口中也有相当市场；

这个已经不是在哪个阶层有多少市场之类的问题了，甚至不能说“是目前社会的主流”之类的，
应该说这个已经完全占据绝大部分人的思想观念，只要你的生活尚未脱离目前的中国社会，就都是这样，所有人以持有这种观念为荣，以坚持任何信仰，底线，原则为耻，认为那是幼稚，迂腐，伪善的。
勾结权力获利，掌握腐败机会等等行为在亲朋，好友，同学校友中都属于划胖的资本，整个社会中的各个成员对她们的态度只有崇拜，羡慕，嫉恨，而没有真正意义上的厌恶

我倒觉得没那么严重吧，论坛泡久了会有这种错觉吧，至少在现实社会中，这种感觉不像论坛中这么集中、这么赤裸裸的。

最近几年的经济危机，欧债危机已经让西方人开始反思，试想如果情况再极端一点，西方经济危机全面爆发导致大萧条，而中国安然度过这一关，那么西方人不止要反思，肯定有不少人要呼吁学习中国的制度了，一如当年日本派出遣唐使学习中国的先进文化

所以国家是否富强繁荣，老百姓日子过得好不好才是根本，强者才有话语权，才有大喇叭

有几个西方人会想过中国老百姓的日子

我觉得一个社会的主流价值观从本质上来说就是人们对在当前社会条件下就自身而言最有利的价值评判标准所产生的一个共识。

比如美国，相对健全的法律制度是对绝大部分个人最有利的保障， 所以他们会去捍卫它，因为这对他们是最有利的选择。而中国，对个人来说政府以及社会无法提供足够的保障，而金钱和权利才是人们能保障自身最有利的条件，因此才会有广泛的拜金热。

实际上，价值观就是人对当前社会的政治经济情况的所产生的一种客观反应，同时价值观能直接指导人的行为，又会反过来影响当前的社会条件。

LZ对中国传统价值观的分析本人无法苟同。

推荐阅读辜鸿铭先生的《中国人的精神》（春秋大义）

辜鸿铭那个版本太老了，而且说的是精神，而非价值观。

总体而言，我觉得他总结的精神于现在已经不是很贴切了。

我举了日本派出遣唐使的例子，当时中国人日子过得好，日本人想过中国老百姓的日子

这是风水轮流转的问题，我也说了“如果情况再极端一点，西方经济危机全面爆发导致大萧条，而中国安然度过这一关”，注意是在这种极端情况下，肯定有西方人要变成带路党

你这个定义比较偏重经济层面的影响。而且人们的对当前事物的反映并不一定是价值观的反映。

我认为的价值观定义，更贴近于传统的、更全面的定义，也就是：人对周围的客观事物的意义、重要性的总评价和总看法。用我自己的话说，就是人们衡量什么是对、什么是错、什么重要、什么不重要的尺度。其中包含了方向和量化。

在我看来，价值观是是文化的核心部分，变化比较慢的。

我不知道该怎么说

lz列出来的西方价值观我只承认1和3，东方则是几乎完全不认。。:D

当然科学和理性精神也算是西方的传统之一，而且在近现代与lz列的6冲突愈发激烈~

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关于西方的6，西方人主流的意见里认为宗教是确立人的道德体系的基础，这也是所谓moral compass的意思。没有指南针，你就不知道哪边是好哪边是坏。
然而东亚人（中日韩）的答案里是没有超越一切的超自然实体的存在的，因为我们东亚人有你所说的1-4。但这些并不能使真正较真的西方人满意。

我觉得说到底还是西方人（至少是知识分子）更加较真。他们会思考一些不管饭的问题，然而东亚人不会这么做。

[本帖最后由 mieumieu 于 2012-3-7 22:25 编辑]

儒家思想简而言之是家天下
家族观念 这个在亚洲 比欧美更明显
亲疏有别 有绝大部分人对家人各方面 绝对不与陌生人一样

不好说，如果中国以后超过美国了呢？

实际上，改革开放以后的中国模式，是这个地球上同时代发展最快效率最高的模式了

文化本身就是各个时代对社会条件所产生的反映积累起来的总和，而对文化的形成影响最重要的三个要素无非就是政治、经济和科技

对于不同的国家民族来说，一路走来所经历的社会条件不同，那么最后所产生的价值观自然不同；而就算是同一国家同一民族，在不同时代所面对的社会条件不同，那么在不同时代所拥有的价值观也不尽相同，但有一定是可以肯定的，那就是任何一个时代的价值观肯定是能客观反映出当时的社会条件

价值观是人类行为的指导，而人类及其行为的总和便构成了人类社会，所以价值观必然就是当前社会的一个真实反映

以下内容不是针对你，不要介意。

你看，你的思维模式，将重点放在经济问题上，认为有钱是最核心的问题，效率最高的是最好的，而没有讨论公平公正的问题？

现实世界中，经济问题不是最主要的，人也不会光为了钱而活着，总会有一些钱之外的追求和坚持。中国13亿人口，生产效率是美国人的一半、甚至1/3，总量就能超越美国，但这只能表示经济方面效率最高，但是在解决公平公正等问题上，中国的“效率”就不能令人恭维了。

是不是可以换一个角度，让效率和公平的取舍是不是可以均衡一点？

这段大部分论述都认同

补充点，从历史上看，宗教对西方人价值观的影响可能是最重要的；

另外“所以价值观必然就是当前社会的一个真实反映”，这个不一定是当前社会，很可能也反映历史上某些路径选择的惯性。这个拓展开来说一下。

我以前有一个观点就是中国虽然进入了工业化国家的行列，但是在精神生活层面还是一个传统的古代封建农业国。农业国主流思想可以归纳为“小农思想、愚昧无知”，就整体而言不管主动还是被动，我觉得还是比较符合。

也就是说，现在的国人价值观其实更是历史选择的反映，而不完全是当前社会的反映。

不知道我说明白了没有？

那位同学的回帖我看到过很多次，确定为硬伤，你可以选择性无视掉好了，浪费你打字

中国人拒绝妥协的色彩远过于其他人类
中国人在对立中只有面对对方的威势而自己毫无反抗，翻盘的机会时才有所谓的“妥协”，说是妥协，实际上是“老子败了，要杀要剐吧”
在群体中，凡主张有所妥协的都被视为养虎遗患，都是投降派

人类的文明进化相当程度上基于换位思考，正因此换位思考的精神，才渐有人道，自由，平等诸精神
中国人正缺乏此精神，儒家“己所不欲勿施于人”作为“妇人之仁”并不为人所信，斩草除根，“除恶务尽”才是大丈夫

拒绝妥协意味着群体中只要拥有不同利益，就必须有“说了算”得人才将平息，缺乏换位思考并使人与人间充满不信任与相互恐惧，故深深的“你死我活”式神经过敏症刻入骨髓

不不，既然好好讨论，那就好好回帖，以前怎样不管，现在我觉得这样挺好。

你显然不知道 有本书叫中庸。。。。。。。。

而你则知其然而不知所以然

你这第一句“中国人拒绝妥协的色彩远过于其他人类”

可是后面论述的，在我理解却是“坚持”而非“妥协”。

所谓坚持，就是有灵魂上、信仰上的坚持，而所谓妥协，一般来讲往往指的是利益上的妥协。

而我所感受到的国人精神是：在利益上很坚持、在精神上却很容易妥协。。。。。。不知道你本来是不是这个意思？

上海算是大陆最发达的城市，中产阶层的力量也是城市中最强大的，但在公民素养上的整体素质依然有诸多不足，这已经是大陆的最高水平了。

又说到香港，被英国人统治了近百年，除新加坡外最西化的华人地区，再更细致的观察，华人群里里残留的糟粕依然存在，可见改造好难啊

华人为主体的地区，就只有新加坡，或者北美华裔技术移民形成的社区算得上大致合格的

我觉得应该承认不同民族间客观存在的差异，承认华人和西欧、北欧白人的差异。华人也许有一部分人能成为你理想中那样，但我想大部分人是无法被改造的

一个更理想的华人文明我觉得除非是哪天外星殖民了，才有可能出现，而且是由少数精英建立起来的，大部分人是不会被新文明选上的

天朝人所谓的斩草除根不是指阶级思想，是指家族
所谓的不投降 是国家观念 天子守国门 因为我们曾经被人打下海
天朝人的爱是同心圆 父母妻儿---家族---家乡---国家----民族

首先谢谢抬举。。。。

我也认为这是教育问题。

但是。教育有多重层面，经济能力，能够解决的是基础的学校教育。咱们捐钱给希望工程，能让穷地方的孩子读书认字、学习基本的文化知识，这肯定是好的，但这是否能让他建立起一个正确的价值观呢？我持质疑态度。

因为学校教育不是全部，来自家庭、家族的影响、社会的影响都是一种教育、这些教育对人的价值观形成、往往比课本上的影响更大更深刻。我们的社会已然如此了，能靠书本扭转下一代价值观吗？何况这书本是谁编撰的啊？我持悲观态度。。。。。。

你的意思我理解，这涉及到一个社会的发展过程中思想文化和物质社会之间相互影响相互促进的关系

晚上懒得码字了，等空了我们再慢慢讨论

又是中国人XX系列

天朝的不妥协是被动的 就是说记住仇恨。。。。。。
不先打人
强调的是犯我大汉者虽远必诛 东方文化部宽恕有罪的人 讲究必须为过错付出代价

坚持和妥协本为对立，述此即兼彼也
儒家精神决定了清流在精神上是拒绝妥协的，而不论清流或宵小皆相信斗争是你死我活的

不KUSO了，朱爷有没有想到过，元朝之前的华人比经过元明清三朝洗礼的华人更加容易被改造

对比下历史、人文，元朝统治之前的华人和之后的华人简直就是两个不同的种族

到底是蛮夷被汉化了呢，还是汉人被蛮夷化了，这是个互相影响的过程

@chenil mark

从大观上讲 人类就是宇宙一尘埃 从偶然诞生必然走向毁灭
由于人是感性的 所以必然不会有正确方向 会不停折腾。。。只要存在一个以上的人必然有矛盾

汉朝是改造最彻底的 其次是宋朝 宋朝我们没了汉朝血性 没了唐朝的胸怀和开放
元朝不到百年
说不上影响
至于明朝 清朝不过是宋朝的延续

实用主义有大道至简的味道，走对路才是根本的，主义、信仰另说