其实暴雪今后就该走休闲化而不应该在意“高玩”们的感受
- 白左要LU可以考虑页游, 就像踢鸭踢猪广告里那种. 自动寻路自动做任务自动打怪, 各种自动, 不费事儿, LU值得拥有
- ermne以前的暴雪也不是纯硬核吧，易上手难精通不是暴雪游戏的特色吗
- 飒露紫
- dazzle人家说的是1.0，动不动刷4个小时一无所获还亏了几十万，反而去蹲AH抓到一个菜鸡就能赚个几百几千万，这种完美重现地球OL的真实感你体会一下
- 夜秋笙
- 夜秋笙
- ghost97再去账号上update一下beta的申请
- 少女人形你玩过1.0吗？传奇非常难掉，平均20小时掉一件吧，而且大多是废品，甚至还不如蓝装。炼狱难度没有分级，每个难度都必须打穿剧情才能继续，刚满级的时候进炼狱难度门口第一个金怪就能秒杀你，倒退回地狱难度刷装备你会发现掉落的都是低级词缀的金装，根本没用，想要在炼狱继续走下去你还是得滚回炼狱刷装备。然后等你好不容易从铁匠老婆那里解放出来干掉屠夫之后你会发现第二幕的白怪就能打得你屁滚尿流，不要说什么玩的太少，1.0我玩了快200小时之后刷A3遇到恶心词缀的精英仍然会死，现在我赛季DH60小时就能闭着眼睛刷T6，打个30+层虽然不能说碾压，至少不会像1.0那样一小时死个十多二十次
- 哈罗d3失败的是cu群体的口碑，但blz的目的很轻松就达到了。休闲化几乎必定会伤害到cu体验，它目的只有一个，就是提高销量
d3+ros至今销量已破2200万，是暴雪史上卖得最好的游戏，就算将品牌透支因素纳入考虑中，这个表现仍然是炸裂级的，同门师兄sc2的表现就差得远 - alaya为啥都在忆苦思甜……D3的1.0时代基本只能靠课金来拯救，无氪就只能天天A3城墙石垒双塔双坑，阿丹比现在的冈姆劳模力还要高三倍，一小时能有100W金已经是屌得不行的刷子了，我在亚服刷了100多小时美服快300小时才刷出人生的第一件绿装。每天重复的事就是进AH->YY装备->数零->拿屌丝装刷刷刷
所以2.0以后觉得D3好玩了一百倍谁敢黑ROS不如D2就是不客观 - alaya试了一下没啥变化，NGA上说这事基本看脸，说起来去年炉石也是这个时候发的码，估计每周维护后会发码吧
- trentswd
- samalegros比d3好玩等于比d2好是什么狗屁逻辑
- alaya喷子不管你说一百句话一句不和他意马上兴奋得要射了
自己撸去，谁和喷子讲逻辑 - samaleg逻辑请自洽好吗？你说ros好玩我不反对，你说ros这种装备4+2的货色比d2好还不准我喷了是吗
- alaya算了这里是游戏区，我一个傻逼暴白较真干嘛
- samaleg毛病吧，你贴这图又怎么了，你全文都在写ros比d3好玩，我也同意，结果你最后来一句总结是比d2好玩，这要是写作文跑题到不知哪里去了好吗
- alayaLS完胜，恭喜得到[不知道如何使用的优越感]X1，我再也不敢乱写作文了，尤其是在作文没写满500字的情况下
- Tomolilly暗黑2累计销量都没过500万，暗黑3现在已经2000万+了
D2厨非要说这2000万是品牌透支来的，那也透支得划算啊
- yb0440306098众口难调，无论怎么改，都会被喷
- samaleg很简单，d2就我一个人贡献了正版，d3的话我周围一圈全买了正版，我和我朋友还贡献了俩典藏版
拿销量来说事不是应该上传奇吗，说别人是d2厨，就算我要写点东西喷d3，还要看有没有这必要 - Tomolilly噗，逼格真高的朋友圈，还能以小窥大反应欧美销量走势
「肯定全世界当年都跟我们一样穷啦」 - zukeyD3 1.0就是现实世界翻版。搞实业的亏钱，搞金融的赚钱....
- samaleg我都不知道怎么说才好，sc全球销量也就那样，当年sc要不是棒子贡献了300w还是400w套销量，blz也不会那么亲棒子
好像我们玩的不是游戏是销量一样 - 舰长ooxx我觉得以后讨论一个游戏怎么样 得把前提说明白
1游戏赚不赚钱 卖的多不多
2游戏好不好玩 设计的有趣不有趣
这两个根本是不相关的两个话题。虽然通常来说赚钱和好玩是有一定相关的，但是也只是有一定的关系而已。
虽然都说s1业内多，但是也不能提到游戏先说市场说销量。
通过举例卖的多好来证明一个游戏好玩，在我看来是不成立的。
每个人的需求不一样，lu和cu的需求是不一样的，moba玩家和mmorpg玩家，fps，rts，aaa，车球玩家需求是不一样的。
卖的好证明游戏迎合了大多数人的需求。但是不代表这个游戏的设计就真的有多好。
另外说一句，知乎游戏评价问题里面经常有人跳（s1好像也有一些）“我就是为了混口饭吃”。这话没错，道理也没错。
但是游戏除了是个商品，也是一个艺术品。
大部分时候游戏版开贴都是讨论的“游戏的艺术性”：这个游戏到底好不好玩，对不对得上我的频率，那个游戏有多差劲，设计多恶心。偏偏有人喜欢把话题带到“游戏的商品性”上：你看这个游戏赚了多少钱---证明大家都喜欢。
最后再说一句，暴雪曾经绝对是cu的代表厂家，易于上手只是基础，难于精通才是之前的作品火了那么久的原因。 - 蒼木冬史
D2我有正版，D3我有典藏版，要我说，D3比D2好玩多了。 - Tomolilly是得分开
觉得D2比D3好玩的D2厨随你怎么说
觉得D3在「透支D2的品牌价值」的D2厨就得先去弄清楚品牌价值到底是什么意思了
当然，我既然没引用就说明不是特定回复谁，只是顺便反驳一下暴雪贴里的一个常见观点
对那些真心只谈游戏质量不谈市场的人我还真不好意思提销量 - samaleg本来好好讨论大家都开心，是谁没事提d2还不准人回喷的，又是谁在提销量
- 哈罗提销量是因为不少人觉得暴雪无能，说的好像自己都能看出数值简化必然导致多样性下降，一家做了几十年的游戏公司却看不出来这种后果似的
游戏没内涵LU又不买账，那才是真正的失败。话说现在做3A游戏的公司，还剩几家在搞硬核？ - XE游侠嗯竞技场确实是个问题,你的意思是如果特化职业特点的话竞技场会出现5XX职业这样
不如竞技场改成强制职业不同能有效不?
其实根本问题还是PVE和PVP对技能设计的冲突 - 鱼鸟MoMo野蛮5口碑不怎么样，但不妨碍他成为2K销量最好的游戏。
- 潘多拉就是给LU做游戏,不然怎么赚钱,现在钱第一位,暴雪向腾讯看齐
- blastoderm00d3AH的最大问题在于你很快就发现，你刷怪的装备提升远小于蹲Ah，再进一步你渐渐的发现，你的这点空闲时间用来干啥收益都不如蹲Ah，我认识的几个海外留学党倒爷后来都能靠蹲ah双倍每月生活费。到了这么个阶段，谁还管游戏里那帮怪姓甚名谁
- 顶点之虚神其实我觉得从网游时**始，cu和lu的定义太简单了。。
cu和lu只应该代表玩家对于游戏最原始的游戏性（内涵，难度，深度等）的需求。
此外还应该有玩家游戏时间的多少（有空玩家，没空玩家），玩家额外付费的意愿（氪金玩家，无氪玩家），
以及玩家对社交性的需求。
对lu的照顾其实反而不用那么照顾，只要不要逼死lu，他们上来就发现什么都玩不好有时候就够了。
问题是现在的方向是你必须照顾没空玩家。因为现在玩家的娱乐选择多，生活压力大，分配给游戏的时间少，
能够每天固定连续分配给一个游戏的人更少。
风暴英雄和炉石就是从游戏机制上，就比正统mmorpg照顾没空玩家，如此而已。 - 飒露紫PVP可以做出来有特色的平衡，至少可以做出来相克链
PPVPP勉强也可能做出来有一定特色的平衡体系，当然还是会有特定职业组合站在顶点
PPPvPPP么，难度很大，基本不可能
PPPPPvPPPPP想做平衡只能呵呵
我个人感觉就是这样，最后还是回到战牧法铁三角的路子上，所有近战都类似，所有远程都类似，所有治疗都类似，所有职业都能奶能控能打能解，如此. - putan昨天的更新简直笑cry，野怪各种虐杀小号，随机副本全套传家宝T被boss一下秒，这游戏也是奇葩了
- 加拿大我想说一句，就是很多人斥责暴雪在PVP方面的无能。 其实我觉得倒是暴雪在玩家意见中的迷失。
首先补充一点，很少有游戏能把PVP做的完全平衡（即使是那些没有PVE内容的游戏，即使是那些只有4-6个技能的dota类游戏），所以暴雪在开始做的其实还行。
但是总有玩家发现自己的职业在当年版本是弱的，或者是被其他职业死克的。于是就不服，就闹腾。 最后暴雪以为自己想到了解决办法，同化精简试图达到一个平衡，结果越做越差越做越偏。
常常有玩家开玩笑说暴雪以为自己是玩家的爹，其实我觉得暴雪在某些事上真不太应该被玩家的意见影响。 - 少女人形说PVP平衡的话其实1.0那种动态平衡还挺好的
各职业之间的克制比较明显，但是由于有很多随机性的因素在里面，所以职业克制也不是现在那么绝对
譬如法师对战士，虽然冰法经常占有很大优势，但是战士运气来了冲锋三剑专人挡杀人佛挡杀佛，也不是就完全拿法师没辙
而那些PVP顶端职业譬如术士暗牧都是副本毒瘤，装备获取难度大，也变相的限制了人数 - 330103牧师的确当时不好拿法伤装但是术士是出了名的好拿装吧，人数太少所以总是底分拿套装，留分抢武器饰品
当年要是开出德和术士的套装都是要被砍手的。
术士说是PVP顶端但只限与插旗，野外对面想跑的话术士基本是拦不住的，相反状态不好的时候被偷袭杀一次的话，术士的复活后反杀能力和逃跑能力又是比较弱的一档。 - 洋葱！暗牧都去搞军装了，当时一个团一半的远程dps是法师，敢抢法伤装分分钟声望见底。
- 洋葱！术士我觉得主要是T系列太泛用了，印象超级深有一次我跟团里的术士在奈法的小房间看他们打，扫了一眼t2t3混穿的术士带小鬼七千多的血，简直恐怖，我法师当时穿r10才四千左右，t2的话血三千。
- pkuwormD2好玩其实是经济系统，以及当时能玩的游戏太少
至于游戏本身，从牛关/km/kp到RR/Run Baal，我真没看出游戏性比密境强到哪里 - 少女人形术士好拿装是不错但是术士这个职业是副本毒瘤啊？一个团40人一般最多就带3个术士，而且术士不像暗牧，对术士来说5T2有和没有就是2个职业，因此就算这个职业PVP非常牛逼，人口基数在这里基本就被定死了。开打之前先抽2小时碎片，第一个跑到副本门口拉人，糖天赋还要商量好，这些地方也让很多人对术士这个职业望而却步。纵观整个60年代，即便是从负抗性时**始就站在PVP顶端，术士这个职业的人口依旧是全职业倒数的。
- 少女人形你忘了当时有黑焰手套这种东西了吧，对暗牧来说除了个别部位比如项链腰带之外，散件一律有暗伤穿暗伤，所以冲突其实不算大，套装的话暗牧都去憋分拿2.5了
- 洋葱！这经济系统也是玩家自己创建的。。。从sc到soj到rune都没暴雪什么事，中间暴雪还试图靠usc清理soj也失败了。。。
感觉d2要是有个类似火炬之光2的附魔系统来让金币有用就好了 - 何然需要boss？
我52级全套传家宝防战在斯坦索姆被瑞文戴尔门口的黑骑一个冲锋就死！
不过想取消飞行坐骑喜欢满大街跑的人确实不正常
