别人问我的，是晋朝吧？
门阀制度形成，基本老子混上去了的，就等儿子来接班了，儿子之后就是孙子，一代一代就这么顶着，富的越富，穷的越穷；（九品中正制？）
喜好清谈，一群人不干实事，就爱瞎扯淡，说起来多牛，做起来多烂，关键这帮人都还是身居高位；
奢靡之风盛行，有点钱不管是不是暴发户都爱去斗富；（石崇王恺比富？）
上面傻B忽悠人的言论不断（晋惠帝：“何不食肉糜？”）

应该对吧？

东西晋吧

...本朝?

难道不是说现在

now..............

门阀制度形成，基本老子混上去了的，就等儿子来接班了，儿子之后就是孙子，一代一代就这么顶着，富的越富，穷的越穷 ------ 这就不用解释了.


喜好清谈，一群人不干实事，就爱瞎扯淡，说起来多牛，做起来多烂，关键这帮人都还是身居高位；---------这也不用解释了.

奢靡之风盛行，有点钱不管是不是暴发户都爱去斗富；（石崇王恺比富？）--------连TG都豆腐了,这就更明显了.

上面傻B忽悠人的言论不断 --------- 房价不会涨...股市不会跌...

LZ你

不和谐啊

我就问个历史问题，楼上的别瞎说害人啊

最早是三国时期魏实行的，曹丕为了篡位与士族的妥协，但是追述雏形恐怕要追溯到西汉的察举制

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-9-5 13:36 编辑]

应该没错，九品中正制从曹丕那会儿开始实行的，两晋的时候发展成熟

扯淡能扯到世说新语那个境界,想干什么我都赞成

楼主可以的

西晋和本朝

很好，老百姓就做稳草根阶层吧。上品无寒门，下品无世族。很好很好:D

可以投靠军府啊

晋明帝数岁，坐元帝膝上。有人从长安来，元帝问洛下消息，潸然流涕。
明帝问何以致泣，具以东度意告之。因问明帝：“汝意长安何如日远，？”答曰：
“日远。不闻人从日边来，居然可知。”元帝异之。明日，集群臣宴会，告以此
意，更重问之。乃答曰：“日近。”元帝失色，曰：“尔何故异昨日之言邪？”
答曰。“举目见日，不见长安。”

科举制度能在中国盛行两千年，不是没有道理的。门阀制度和种族歧视真是一丘之貉

关键是以前的科举还有机会能混个官当当
现在呢，没什么后台最多做到主任科员吧

门阀制度至少能有王谢风流,本朝也有五百权门,出过一个谢奕么

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其实东晋几个皇帝都还算是不错的，当然因为没实权，也就造不了什么孽，老百姓虽然说不上多富裕，但和当时战乱的北方比起来，已经是天上地下的区别了。。。。。

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如果当了官都贪污的话，那谁当官都一样的。。。。。

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要结合当时的生产力和教育水平来看问题，古罗马也只有公民才有投票权，按照你的逻辑，只要不是全民普选就都一样了，五十步和一百步没区别。。。。。

我觉得科举导致最下层可以当官也是一种问题，贵族的精英政治相对而言责任感和荣誉感更强，国家与家族几为一体。庶族的精英政治缺乏责任感，往上爬后只知权利，不知责任。西晋可以看做是士族的精英政治，介于两者之间。

平民老百姓通过自身努力还有机会参加科举考试改变身份地位，像你这样没有个好爸爸，好爷爷，到了东西晋南北朝也就是个小瘪三。

门阀制度这么野蛮落后愚蠢的政策，让魏武帝知道了，也会泪流满面的

魏武帝自己不也是作为豪族联合其他豪族起家的

门阀制度本身就根殖于西汉以来的制度之中,东汉就开始形成,汉末大混乱的时候大发展,到两晋成型

九品中正导致的姓氏等级制度是中国文明的大退步。东西汉的举孝廉都比这个强

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赞同，把俺想说的话都说了。。。。。

平民百姓读书可以做别的，不用做官。
豪族势力太大，不是曹操一个人可以对抗的，何况曹操也利用豪族啊。

就是因为察举制所以才能出现门阀

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其实门阀制度下真正有才华的庶民也是可以出人头地的，刘裕就是最好的例子。。。。。

门阀的出现恰恰就是察举制在实行一段时间以后产生的弊端，普通士人当上官以后还是普通士人么！

刘裕出身可不一般，而且是靠军功上位的，这在任何时代都是正常的

最近在看<六朝贵族制社会研究>里边就有从察举到门阀演变的专门内容

氏族制度从春秋战国就有了
一直到唐朝才变成科举制度

九品中正制由中正官依据人的谱牒家世、德性、才能评定人才优劣，定为九品，据以作任官的标准。察举不会给你下这么个门槛的。所以这就是倒退

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丫出生有啥不一般的？当然姓刘的都可以和汉朝皇帝扯点八杆子打不着的关系，但事实上刘裕年青的时候就是个穷光蛋，和卖草鞋的刘备差不多。。。。。

那是因为察举的乡举里选已经无以为继了,才以固定的乡论代替客观的乡论

武帝用人唯才是举，在刚起事的时候依靠豪门权势。到平定天下，治理国家的时候，就不是以人才的出身决定其职务。

真的是无以为继吗，还是要为既得利益者腾位置

刘裕他爷爷一辈也是公务员:D

刘裕是靠军功起家，没什么好说的

我没有研究过这个问题,只是最近正好翻了翻日本人写的相关的书,大概说说我的印象,错了不要拍我
乡举里选的前提是乡论,也就是以父老邻里的意见为基础,乡举里选,但是东汉豪强兼并,小自耕农社会正在瓦解,豪强开始形成势力,曹操自己也是豪强,乡论就自然的向少数人手中聚集,进而被豪强垄断.这是一个原因.
汉末三国人口离散屯田之风大行,农村人口不在是结合在一起的小农,而军屯,那么军屯的军户的乡论自然也可以被世袭的长官所垄断.
第三东吴孙氏在江南以屯田为工具开发江南,而军屯的首领很多又是世袭的,这就形成了江南的豪强.晋朝廷南迁,北方贵族与南方豪强结合而形成了南朝的贵族制

屯田军户的乡论会推举出谁来?如果军屯长官还是世袭的?还有什么其他答案么?

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贫民百姓没有钱接受教育，当然只能靠军功发达，难道文盲当政就是你所谓的公平？

乡举里选的基础是小农社会,如果小农破产转而依靠豪强,那么乡论就不会公平,而假如连小农都没有了变成军户了那就谈不到乡论了