看看弦论，科学是在进步的

弦论怎么了？你来讲讲，弦论推翻了伽莫夫写的这些文字？

[本帖最后由 jjx01 于 2017-10-20 22:22 编辑]

在低维度想象高维度是不可能的，只能数学理论中探讨。
你这样振振有词地说明第四维度只能显得很可笑……

二维+时间，你把它朝向哪里也都可以，时间轴反正和二维垂直

别的不说，这标题挺欠抽

曹版能不能跟大家说一下权威观点，时间到底是不是第四维度

三体那个硬度不太行，作者一边提出黑暗森林理论（发现其它文明立即和星球一起毁灭），一边又在第二部里推翻了黑暗森林理论（发现其它文明就去殖民）。
前段我还在这里喷过作者对宇宙服设计的无知。

[本帖最后由 jjx01 于 2017-10-20 23:24 编辑]

等cao版回复之前我发表一下我一个文科生的个人观点。。。
我认为，第四维，可以是时间上的，也可能是空间上的。
爱因斯坦似乎认为第四维是时间，这点在物理学上也有争议，因为很多物理学家试图证明时间没有方向或者提出了其他理论，以我的知识储备其他的理论理解不了或者看不懂。
在数学上，似乎大部分数学家认为第四维仍然是空间上的维度，只是我们低纬度无法观测，但是可以想象出四维空间在三维空间的投影，就好比三维空间在二维空间的平面投影一样，于是就有了超正方体，还有个什么瓶子的那类的东西。

只是相对来说，时间是第四维是比较传统和更容易让普通人理解的一种理论，虽然这理论可能说有点过时，但是谁知道呢？可能我们对世界的直接印象比我们目前所相信的更接近真实情况也说不定呢。
所以，我认为其实无所谓对错，关键只在于自己相信哪种理论，反正任何一种理论都没有办法证明自己的绝对正确性。

就好比数学上的那些四维物体，也只存在于数学家提出的理论想象中，到底是不是真实存在的，或者其实根本就不存在他们想象的这个维度空间，也是很有可能的。

黑暗森林理论是作者YY的，我也认为这是低等文明在YY高等文明思考方式的错误理论。但这个理论只是小说剧本需要，和现实科学理论没啥关系

还在讨论4维吗，超弦理论认为宇宙是11维的，平时我们感受到的是3+1的时空，但是在量子尺度上，时空是10+1维并且卷曲在一起的，因为太小，我们感受不到。

卷曲的维度具体是什么样子，可以参考卡拉比—丘成桐空间的描述。

https://baike.baidu.com/item/%E5 ... /1608076?fr=aladdin

[本帖最后由 星之尘 于 2017-10-20 23:39 编辑]

见我楼上，11纬空间+1纬时间

所以时间是第四纬度，这句话确实被推翻了

96楼套路深啊，捧个明明错的臭脚祭扫就洗白了233

根本没有什么时间，想太多了

简单的语文问题，讲这么复杂？

空间维度:自然不包括时间。
时空维度:可以把时间加进去。

一般说维度默认指空间维度。

白死你要是有兴趣可以咱们深度交流，你感悟的这些我大概。。。差不多十年前就知道了，不过知道这些对我们的生活也没有任何帮助就是了

传说柏拉图学院门口刻有一行字是：不懂几何的勿入此门。就我个人来说也不是太懂，但按普通的几何分析，任何两维就能构成二维平面，如果时间是一维，时间与空间长宽高其中任何一维组成的叫做啥二维空间？能有二维平面特性咩？

体现了一个卖瓷器的土鳖老板的水准。说他是民科都侮辱了民科。厉害的是下面还有一群陶瓷工人捧臭脚。真的是有权力就能任性。

本帖最后由 卡哇伊撕内裤 于 2017-10-21 00:53 通过手机版编辑

从数学角度来看，广义相对论里面所有方程（确切的说是定义在时空里面的场方程）并不分开时间t和空间x_1, x_2, x_3

数学上来看，由于光速不变，而电磁波又作为信息传播的载体，时空完全是揉在一起的，分开说在高速或者黑洞旁边的话对很多现象的解释没有那么简洁

当需要计算机模拟的时候，会“人为”地分离出一个维度作为时间，对场方程进行转换（不同metric下面的广义“坐标”变换）
4D的时空会变成3维空间+1维时间。

为了让描述基本粒子和其在电磁场中“运动”的麦克斯韦方程组，狄拉克方程（或者Klein-Gordon方程）有一个有意义的解，给Gauge条件都是在4D揉合一起的时空上

注：Gauge可以理解为，为了让物理在不同参照系上不变而加的限制条件，最简单的一个Gauge就是磁场线永远闭合，数学上的体现的4D时空的磁场散度为0

另：2+1维最多只能算作为很多工具思想实验的设定，根据惠更斯原理（空间奇数维度的波方程和偶数维度的波方程的解完全不同），电磁波都没法以一个恒定速度传播，很多物理原理都讲不通的

再贴一遍，

纠结时空维度的：baidu光锥，Minkowskii时空3+1分解，庞加莱变换
纠结弦论的：baidu玻色弦 26维，超弦 11维和virasoro代数
纠结全息论的：baidu全息纠缠熵和黑洞视界
纠结实际模型的：baidu 1维Ising模型，2维海森堡模型

时间就是用来描述变化的，宇宙中不存在绝对时间，时间相对于空间维度的特点只是不可逆。(不过论坛里的科学家说了在微观上是可逆的，宏观上暂时未发现可逆现象)。

前面楼就有人提出质疑了，莫非FC上的马利奥处于三维世界？我们处于四维？楼主说的到底是几维？

质疑的问号我就没看懂
马里奥是三维世界跟时间+3维空间构成四维没啥关系

电视里看到的马里奥世界只是马里奥世界在屏幕上的一个投影

我在电视里看新闻，这时候我看到的是二维平面图像，但新闻里的世界是四维的，它投影在屏幕上成了二维截面

[本帖最后由 jjx01 于 2017-10-21 08:02 编辑]

宇宙中也不存在绝对空间，三维空间的原点在哪里？1米这个长度是要对比才能得到的，绝对的1米长，不依赖任何其它概念和物体的一米长是不存在的

[本帖最后由 jjx01 于 2017-10-21 08:03 编辑]

有二维平面的特性，你也可以去算距离、面积，上面也有等边三角形，欧几里德几何也成立

没被推翻，首先弦论未被证实
其次在不考虑8维的条件下时间就是第四维
所以时间是第四维可以看作是一个未被证实的理论在特殊情况下的的例子

如果讨论的是3+1，那就没啥争议了，我以为是在讨论4+1

再加一维是平行宇宙的世界了，还未被证实

时间是单独出维度来讲的，因为我们讲维度，从数学角度来说从来都是空间维度，那你第四维度凭什么就成了时间？低纬度生物无法观测到高纬度物体，典型的例子就是莫比乌斯带，正如我们三维生物无法解释克莱因瓶一样，你从一开始的概念就搞错了，你后面的就统统都是废话。

时间是有方向性的。。。。。

光这一点就足够特殊了。。。。。

而且时间的长度还没法测量，从一个时间点到另一个时间点没法连接一条线段。。。。。

那假设“长+时间二维平面”中，长1米的一条线，从已知可以确定时间为0那个点不会变（成为了圆点），“长+时间二维平面”任何一点长度都是一米。能符合两个要求的，这按几何能证明所有点都必定是在个圆上。那就等于说“长+时间二维平面”不存在三角形等等其他形状，只有圆如何建立起欧几里德几何世界？

233max

哈哈，这个说的才对，和时间有毛关系啊！

作为神话的回礼，就非常非常简单地科普一下好了

考虑事件A，发生在t时刻,（x1,x2,x3）点，比如你打开了房间里面的灯。
考虑事件B，发生在t'时刻，(x1',x2',x3')点，比如你的邻居看到了你房间的灯亮了。

显然，有关系(x1-x1')^2+(x1-x1')^2+(x1-x1')^2=[c*(t-t')]^2 c是光速
也就是，路程＝光速＊时间
当然，我们可以改写一下上式,(x1-x1')^2+(x2-x2')^2+(x3-x3')^2-[c*(t-t')]^2=0
(x1-x1')^2+(x2-x2')^2+(x3-x3')^2+i^2*[c*(t-t')]^2=0, i是虚数单位，i^2=-1
(x1-x1')^2+(x2-x2')^2+(x3-x3')^2+[i*c*(t-t')]^2=0, 令x4=i*c*t, x4'=i*c*t'
(x1-x1')^2+(x2-x2')^2+(x3-x3')^2+(x4-x4')^2=0

为了方便起见，物理上采用自然单位制，即令c=1
所以要描述一个事件，需要（x1,x2,x3,x4=i*t）四个坐标。也就是一个四维空间（数学意义上），四维时空。

另外，纠结时间箭头，baidu热力学箭头，宇宙学箭头，生物学箭头；推迟势，超前势，因果律；Feymann和Wheeler。

[本帖最后由 breezing 于 2017-10-22 03:27 编辑]

实际上无论经典物理学还是相对论，只要分析运动问题，就必然是四个维度的。但应该统称为时空维度，把时间并入空间维度是不对的。

96楼什么情况？瓷器老板在泥潭还有这种操作权限？

时空是时空，纯空间也有四维的。这是两码事。

续139楼，

于是，我们可以定义一个叫“四维长度”S的东西，
S^2=(x1-x1')^2+(x2-x2')^2+(x3-x3')^2+(x4-x4')^2, x4=i*t
对于光信号，它等于0.对于其他信号，比如声信号，它小于0.

狭义相对论认为，这个“四维长度”在洛伦兹变换下是不变的。也就是说，你坐着不动看一个子弹，或者跟子弹一起跑来看子弹，子弹的“四维长度”是不变的。

这个变换抽象地可以写成函数，x1'(x1,x2,x3,x4), x2'(x1,x2,x3,x4),x3'(x1,x2,x3,x4),x4'(x1,x2,x3,x4)
x'是在你跟着子弹跑时，子弹的坐标。x是你不动时，子弹的坐标。
这时，你看到，"空间坐标"x1',x2',x3'不仅含有以前的空间坐标x1,x2,x3,还含有时间坐标x4!!!!
"时间坐标"x4'不仅含有以前的时间坐标x4，还含有空间坐标x1,x2,x3!!!!

所以，“时间”和“空间”坐标是平权的，等价的。无法，也没比要去区分它们!

前面很多人都说对了，到了爱恩斯坦年代后，物理学上是没有”时间”这个东西的，相对论有一种概念叫”时空”，其英文原文就是一个单词spacetime，所以时间和空间是”同一个东西”，感兴趣的同学们可以网上找资料科普一下。

把时间作为第四维是科幻题材很常用的手法，也比较通俗易懂，但其实无任何科学根据的，但如何第四维真的是时间，楼主解释的很好的。

点无长度
长+时间的二维平面中的点的坐标是(x,y)，其中x表示该点横坐标，单位是米，y表示该点的时间，单位是秒，在这个坐标平面里可以画出二维三角形，欧几里德定理也成立

喷了，四维时空有相对论，已经被实验证实
11维有弦论，未有实验证实

知道区别了吗？

张嘴就来


耶鲁大学天文课“毫无科学根据”乱讲

老兄，你这个理论和大乘佛教中观派异曲同工

约定俗成的说法而已
就好比为什么数学上方程式要用xyz来计算，只不过是约定俗成

实际上，把时间说成是第一维也可以

本贴是讨论时间是第四维，毫无问题，有科学根据

至于说成是第一、二、三维有没问题，这是另一个话题

lz的出处是这个？
http://www.bilibili.com/video/av4872420