夏应该是存在的，但不一定是二里头。
司马迁记载商被证实，说明他记载夏一定是有根据的，可能他写史记能看到的资料后世失传了。

纳尔迈跟美尼斯到底是什麽关系目前不清楚，美尼斯做为传说只存在於埃及外的记载，可能是指纳尔迈的父亲、纳尔迈自己或是纳尔迈的儿子，但纳尔迈的存在与时间毋庸置疑:D
当代的记载永远优先於後来的记载，印度後来王朝没有哈拉帕文明的记载不代表哈拉帕文明没有文献记载，中国有记载三星堆的历史文献嘛？你能否认三星堆的存在？

夏朝在挖到文字之前永远是神话传说，yelin 再洗也没用，还不如你赶紧去挖

夏朝到底是不是二里头，这是100分和99分的差距，比这些西方史学6070分的水平，不知道高到哪里去了。
不过你要说你比夏鼐强，我也无话可说啊。

所以二里头挖出来的文字在哪里？拿出来给我看阿

夏朝洗地者一天到晚把二里头往夏朝身上靠，二里头有挖出什麽证据证明他是夏朝都城？洗地最喜欢提的史记有说嘛？

历史跟神话的分界就是有文字100分，没文字0分，就这麽简单

[本帖最后由 allensakura 于 2016-11-1 17:03 编辑]

那尔迈连陵墓都找到了，夏朝哪个君主的陵墓找到了？大禹陵那个山寨货？

反了，二里头恰恰说明夏的文明程度仅处于酋邦后期，离真正的王国期还差很远

而且无论和时间上类似的陶寺、良渚、广汉等等不同文明遗址相比毫无优势，说明夏为天朝正朔纯属胡说八道

最多是存疑，司马迁还是高度可信的。

司马迁的秦朝记载都是以古讽今骂汉武帝，很多讲的都是汉武帝当时的事，这也叫高度可信

[本帖最后由 allensakura 于 2016-11-1 17:10 编辑]

二里头又不一定是夏，真正的夏可能还没找到 。
专家推断：甲骨文是比较成熟复杂的文字，形成必然有一个长期的过程，所以商之前一定还有一个文明存在。

这种思考并没有说到商朝文明是境外移入的可能

司马迁记载商是被证实了的，你怎么看呢？还有，对秦的记载有什么不实吗？

很显然你不知道这本书的存在:D

竹书纪年和其他一些出土文献和史记记载有偏差很正常，因为司马迁能看到的一些原始材料本来就有矛盾，司马迁只是选择了可信度高的一种。

其我就觉得那个破解古埃及文字挺奇幻的。。。

史记的价值不在于写的有多真实而是开创了所谓纪传体，比如史记第一篇几乎就可以被现代考古逐字逐句批倒批臭，当然你也可以说现在流传下来的史记是被篡改过的版本，这也不新鲜

纪传体的本质就是用写小说的方式写史书，好处是写的生动，比原来编年体的好看多了。坏处是段子和自己揣测的内容太多

对于上古的内容，司马迁和他爹本身就是春秋以降篡改上古神话传说中的一个里程碑，在他之前的里程碑比如战国时期为证明田氏代齐正当性而拔高原来默默无闻的黄神为黄帝，进而创造出来的黄老之说，在他之后有刘向、刘歆父子，一点都不新鲜

亚里斯多德应该是有后人伪托他的名字的。
这个我信。

质疑应该欢迎啊。比没干货的打脸强多了。

司马迁不是选择可信度最高，是选择最有系统的而已，上古神话多了，并非整齐划一，而是不同源头，互相矛盾，司马迁就是把它编成一个单一系统而已

竹书纪年是战国史书，拿它考证战国年表还行，拿它论证五帝和夏朝存在，就是搞笑

亚里士多德是2400年前的人，没到几千年。西方地中海古代用羊皮记录文字，另外还是地中海气候，保存的文字载体绝对比天朝要多得多。

夏朝有100多米高的建筑么？夏朝有几千字的文字吗？真是喷了。

看这种帖子长知识，各位涉猎颇广啊

没见过这么傻逼的

我的意思是司马迁对史料的选择，有些史料他看到过，最后没有采信。

司马迁自己也说了五帝本纪他是根据文献和采访当地传说写成的，去除了其中明显不可信的内容，如黄帝化龙升天的故事等。中国历史传说从三皇开始，但司马迁没写三皇本纪，足以说明他是严谨的。

司马迁写五帝本纪主要根据大戴礼记中的五帝德，大戴礼记是汉朝人根据战国传说整理的。五帝的顺序依据的是战国的五行终始学说，这玩意本来就是为政治服务的东西，完全不可信。顾颉刚的《秦汉的方士与儒生》就是讲这个的。顾还有本《中国上古史研究讲义》从尚书往后推，春秋时，历史传说从尧开始，到了战国就出现了五帝，三皇更是汉以后人附益出来的（顾有三皇考）三国时又造出了盘古。
司马迁写五帝本纪时，确实采访了地方传说，但是第一这不能证明五帝是真的，因为年代太久远了，你能说希腊神话是真的吗？第二他主要依据的是五帝德，而这是战国以后人根据五德学说编出来的

问题是第一有很多史料司马迁是没看到过，比如竹书纪年，导致其六国年表错误很多。第二他整理史料的原则是挑选比较成系统而且较有戏剧性的故事。所以像苏秦张仪的故事（真实记载在战国纵横家书），赵氏孤儿的故事（真实记载左传有），烽火戏诸侯的故事（真实记载在竹书纪年），年代、地理上完全错误，他却当真事写。真实记载，只是因为不符合他的标准，他就不取。

你把因果搞反了，有些他能看到的史料我们现在看不到了，因为秦始皇焚书，有些他看不到的史料现在又出土了。

顾又过了两千年，他可参考的资料能和司马迁比？司马迁看过的书他都看过？五帝的故事司马迁不但参考春秋战国文献，还实地采访了当地人，看了大禹治水的留下的工程。

还有三皇早有了，秦始皇的皇帝称号就来自三皇五帝。

这个真是睁眼说瞎话，就不提几个世纪的基督教焚书坑儒比秦始皇厉害许多，你来告诉我地中海保存下来的羊皮卷有多少？光亚里士多德的著作要用多少张羊皮？当时的希腊联邦又能养活多少只羊？
西方自己都承认的事，你都像死了亲爹一样死活不承认

古埃及有草纸，这玩意便宜而且薄，除了不能久藏，还挺不错的。

当时如果中国有类似的东西，估计孔子也是几百万言，估计也许没有文言这种文体了。

另外，尚书原版已经被始皇帝烧了，目前流行的有古文和今文两版，今文是汉儒根据学过原文尚书的人的记忆编撰的，比较接近原版。古文是孔家后人在自家墙壁里发现的，现已证伪。以后会不会发现正品的，只能等挖坟了。

今文比较可靠，可惜只有二十几篇了。古文挖出来倒是真的，可惜经过东汉洛阳大火和五胡乱华，原版的失传了。
汉朝就有造纸术了，但汉朝的文献还是很多保存不下来。

本帖最后由 nikutai 于 2016-11-2 09:35 通过手机版编辑

地中海的纸草纸，羊皮，加地中海气候，保存下来的古籍古手卷比天朝的纸好多了吧。

一个人要刷纯在感

写的傻逼，转到逗逼。

这几个ID明显小学未毕业，动不动地中海气候，适合保存古籍手券

金字塔那么大的工程，
居然能偷偷摸摸地盖好再埋起来，
还得做旧。
这种事情都有人会相信？
人类的愚蠢果然没有极限。

现在流传的古文尚书，经清人考定是东晋时人伪造的，称为伪古文，真正的古文尚书，包括孔壁古文，以及河间献王和汉初民间遗文都遗失了，真假难辨。
近年来考古发现的疑似尚书的篇目与传世文献有很大差异，对此也有真本和草稿两种解释