忍龙、忍、鬼泣、魔女这几个快节奏、1vN局面多的游戏是会经常这样的，对策（甚至套路）是会优先于立回一点，毕竟都1VN了再让玩家操作在细微上地精细是很没有道理的（比如忍系列里某些无锁定手里剑那样的极限操作。。。）
不过这不代表这几个游戏没立回，最基本的走位落位就是立回的一部分，哪个距离有利于避开敌人攻击，有利于自己起手进攻肯定是要考虑的。

而在MH、黑魂这类中慢节奏的游戏里，走位落位的比重就更大了，因为有限时间内玩家被允许的攻击频率更受限制，要求玩家更加细致的抓住硬直或者差合，选择自己的招式，往往武器长度、攻击方式、挥动速度、韧性这些属性的比重相对来说就比快节奏游戏里更明显一点，玩家的注意力从“快速反应”和“手速”“手感”上逐渐转移到了“判断"上。

这和立回也是同理的，例如黑魂3里pvp用长武器保持好距离是可以打到匕首或者刺剑普通攻击打空之后的收招的。（正常情况下，长武器出招帧数>刺剑收招帧数，是没有确反的）。另外骗盾反和偏翻滚很多时候也是要依赖走位虚晃。

出刺击还有另外一种情况，就是锁定的敌人在我背后的时候，我就会往后背刺一下。

这个是沿袭了一部分巫师2里的那个站位角度决定出招的机制。

其实可以这么说，虽然魂系列对操作精细度的下限要求并不高（举盾癌、乱滚癌之类的也能通关），但是不代表更高的操作能力没有表现机会


谁有疑问的可以去nico找ふうさん的视频，或者去你管子上找些大触的PvP视频……

这分类方法不太合理罢了

我觉得要说的话也是 关卡冒险解谜/战BOSS打怪的倾向来分，还有就是 操作密集反应要求高/重视意识节奏走位来分吧

怪物猎人的C手只是因为操作繁琐而已，还有怪物猎人的怪物攻击人物攻击节奏就是慢有问题吗？即使你吃了个强走也是慢，就是比第一级的游戏慢

你操作繁琐不代表操作好，按2个键才做出一个动作比人家按一个键就做出来那是繁琐。好的操作注重的是即时性紧密性，按一下立刻得到反馈就是即时性，比如X追求极限闪避的武士道模式，紧密性就是节奏，不明白节奏对动作游戏的影响那就自己去玩玩回合制。

通过繁琐的丢骰子计算数值来表现攻击 躲闪和防御概念，如果这不是注重动作性那什么是？

一刀直接掉血再一刀还是掉血拼伤害拼血瓶才算吗？

确实可以说精细操作上限很高，可挖掘的空间很大，而且有一部分是由其act和rpg元素交叉带来的空间。
不过高节奏的作品精确上限也有很多很高的，外加高节奏的高手速的要求，难度堆积起来也是很可怕，不过鉴于高节奏act通常动作取消相对宽松或者会有一些无敌帧的技能被魔化利用，所以具体两者的上限真的很难比较。


只能说对于平均水平的玩家来说，这两类游戏的游戏体验和乐趣点还是差异挺大的

恩，
像巫师这样的可以理直气壮地重演出度的系统，以后这种“根据不同身位”智能应变招式的设计真可以多一些，再加入一些随机性，游戏体验会提高很多。

拿武士道来指着别人说“你是回合制”，你怎么好意思的？说到底你自己就局限在节奏感=操作要求高，结果你也没证明出为什么要多操作就=操作要求不高了，那么格斗游戏一键必杀是不是操作要求很高？搓招算不算操作繁琐？你怎么定义的？操作简化=节奏感强=操作要求高？

你是没见过繁琐的桌面游戏规则吧，d&d核心那一脸“我们连武器彼此之间的细微差异都懒得管你们爱咋咋”的规则你好意思说繁琐
d&d的基础战斗规则不就是先攻命中伤害，你看看哪个游戏的数据判定里面没这三项，这是基础中的基础好吗，这还嫌繁琐就别玩TRPG了


顺便一提，虽然某猜测你没听说过这些内容，但至于3版那些什么左插一个动作右插一个动作我要倒回去三轮你那个白鸭能不能给我再来个动作的我准备应对了你的准备动作诶你那个准备动作触发了我的触发术之类的……嗯，可挖掘空间，这些东西是d&d规则自己关起门来倒腾自己那套规则以后搞出来的玩意，跟你可能会说的动作性、拟真性或者节奏感都毫无关联


说到传闻中繁琐至极的游戏规则，大兄弟你听过Battletech吗

看来你脑补很严重啊，我哪句话说武士道是回合制了？说怪物猎人节奏比上不第一级是不是触摸到你G点了？

拿怪物猎人的C手和傻逼G手来说操作设计好，你怎么不让瞎子来填S1验证码来说S1验证码有难度呢

具体来说，如果说FTG里的立回是跑动、跳跃这种的话，2DFTG，还是拿拳皇举例，通过跳、调整距离，可以影响连段的切入，再比如就是打逆向之类。
除此之外还有各种空挥必杀技来牵制、定时、派生等等。

魂系列我觉得有点不好比的是，魂系列的招式太贫乏了，而FTG里的招式太多，不同招式不同的性能也更多，可能性也越多。
魂系列虽然不同武器有不同的招式不同的性能，但是……战斗中换武器……？

这种拿音游标准来评判ACT也好意思说。都是单位时间内需要的有效操作，你觉得调视角烦就是多余操作，那我觉得搓招烦就不是了？根本不以你的意志改变的好吧，都是操作要求高。开飞机要读那么仪表操纵那么多仪器是不是操作要求高？还是要钢琴手才是操作要求高？

再繁琐的桌面游戏关我屁事？

连招越复杂就越ACT，你们那些磨来磨去就那么几个攻击动作的游戏是没法跟真正需要□△□△△o□oo□□□ooo各种华丽连段的真ACT游戏相提并论的

丢骰子不是为了随机性和与此相伴的RP感吗……
动作性……难道真的桌游高手是跟赌神一样可以用技术操控骰子点数的吗

所以魂系列pvp的乐趣在另一方面啊……
我个人pvp玩得不多，不过看国外玩家传的视频，最有趣的都是那些和地形关卡结合在一起的……王城三弓什么的
又或者利用拟态魔法偷袭的……
说到底魂系列还是比较偏重pve吧，pvp的话多一个和别的玩家互动的模式也挺好，不过你不爽也可以拔网线就是了

确实不关你啥事，你的发言缺乏相关常识所以博了某等一笑而已嘛，你可以继续保持下去没问题啊，反正你又不混TRPG业界

招式是少，不考虑法术的话，考虑的基本就是每个武器大致4类普通技、1-2种战技、2-3种派生，要考虑攻击距离、判定面积、起手速度、收招硬直，还有就是破盾、踢击、绕后、抢招和延迟出招等等之间的判断。
PVP更多的精力都放在这些几个可能性的对抗中了，当然还有就是猝不及防的换武器也能打乱节奏。

不过对于一个场景3D开放，允许多人PVP的游戏来说，这个复杂度也算可以了。

pvp换武器很正常
魂2我能把武器栏塞满

BOSS砍你一刀，你丢骰子成功判定躲闪了BOSS攻击。这其中随机性不是用来表现玩家在躲闪BOSS攻击这个设定？丢骰子是有操作感但没有可操作性，所以它是个桌面角色扮演游戏。

这个每个列举后面都有个等。

TRPG业界本来就不关我屌事，我管你死不死？我说DND繁琐，你让我去体验下更繁琐的，回头说我没常识？先不管你这种扣字眼性格，那么你认为DND丢骰子不是表示玩家动作是表示啥？

观察对手招式，找到准确的节奏本来就是动作游戏操作精度的要求。忍鬼魔在普通难度下乱出一两刀完全没什么关系，而黑魂里就是找死，不会因为动作慢就是操作要求低。

再打个比方，魔界村比赤影战士的节奏慢多了，但操作的精度要求是地狱级别的。

原来还以为是黑百度，没想到这lz是真傻啊。对完全不懂的东西也那边自以为是的评头论足，被打脸后立马就不要脸了，我不听我不管，老子就是这么有性格你们业界关窝屌事。像lz这种高龄p孩也是挺可怜的，活着最大的价值大概就是上论坛恶心别人了吧~

我在说DND的动作性，TPRG我本来就不懂啊，我从始至终有提过TRPG吗？都没提何来评头论足？靠你半边脑子脑脑补的吗？
你这个成熟的大人就这德性？

好好好，我先给你点时间百度下d&d和trpg，以改进下你之前对dnd那完全停留在表面上的理解。啊不对，以你对百度百科的信仰，这可能是在帮倒忙。还是别提dnd了行不？专心扯第一梯队act战神那引以为傲的打击手感和难度设计不好吗？

你看你这臭德行！我全程没提过TRPG，我欠的你要去百度然后跟你讨论个TRPG？ 提个DND就触摸到你那TRPG敏感点了？ 帖子里面那么多中文也没见你要跟我讨论下篆书隶书草书行书楷书金文甲骨文啊？

ACT不是指日本人做的砍人游戏么

——发送自S1 Pluto 2.0

哈哈哈这么快就暴怒了啊，冷静，判断下形式好吗？别误，我比你还不懂trpg，我只玩过d&d规则的电脑游戏而已。这样能帮助你理解吗？没关系没人催你，不懂的东西可以慢慢百度，当然这只是我的恳求。你要是愿意将您高耸入云的眼光，屈尊往下放去查阅一些资料，那些编辑科普的人，哦不，是那些编写规则的人一定会深感荣幸痛哭流涕的。不用这么气急败坏，显得你很虚。虚胖的那种虚。

dnd如果有动作性，也来自于dm讲述，实际的战斗其实只看一个，甚至不是打没打中，而是打没打掉血。而实际的跑团过程中，哪怕是倾向于踢馆的团，也会在讲述中逐渐忽略战斗步骤的描述，因为比较来说，即使是踢馆团，大家最后重视的也是打什么，怎么打。而不是战斗场面。除非dm真的是武侠小说大师级的讲述者。就好像机站，最后总是要关动画的

你又哪里脑补出我不尊重人家编写DND规则书的人了？DND规则和设定跟我说的动作性有冲突吗？人家那是为了让你更好的体验角色扮演，而不是为了让你当个孔乙己卖弄规则和设定知识。

打什么怎么打如果这不算是战斗场面那么什么才算？

你要明白两件事

第一，你说的话确实很有笑点
丢个骰子代表角色做了攻击动作这么基本的抽象化处理，换算成电脑游戏就是屏幕上的角色会做出差不多看起来好像在攻击的动作一样，属于基本中的基本，根本和游戏性与动作性都没有什么关系嘛
丢个骰子就算有动作性的话，那岂不是说point&click类别的游戏也大部分都有动作性了，魔法门也有动作性，英雄无敌4也有动作性了，毕竟你点一下鼠标以后角色做的不是攻击动作是什么咧、
诚然这些游戏也有需要考虑到策略和需要快速反应正确输入的地方，但这也算动作性的话麻将游戏都有动作性了好吗，那动作性究竟是什么……



第二，就算你不懂DND，你也可以很幸福地活下去嘛，某又不反对这确实跟你没关系，不是讽刺你
既然你至今为止的人生里面都没有和这个TRPG业界发生关联，可预见的将来也不会有，就算某等笑话笑话你，你想必也还是可以坚强地无视掉这些无关痛痒的嘲讽，继续在你的专精领域里面兴风作浪的，对你的生活并不会有什么影响，你也不会因为不懂d&d错过什么人生乐趣
所以你看某不是也同意这确实不关你的事了嘛，坚强地活下去吧

这其实不是act的问题，是ARPG的历史问题。
历史上ARPG是个很高大上的词，那个时候RPG人物手会动几下就宣称自己是ARPG了。

首先我没说过丢个骰子就是动作性，我原文是通过丢骰子来表现攻击躲闪这些才是。

point&click类别的游戏是你分的吗？另外你还别看不起point&click，鬼泣这些也是按下按键角色攻击，还是你以为是靠意念操纵角色攻击的？

你的臭毛病又犯了是不是？还拿TRPG业界来压我了，TRPG业界跟我到底有个屁关系啊？值得你这么执着的动不动业界业界的？

对于我来说唯一一次接触过你的TRPG业界也只是当年玩龙与地下城OL研究过一下，我实在想不出跟我的帖子有什么关系。难道是你G点？

你在搞什么笑啊，当初可是魔法门9因为加了个准星缩小了其他界面在屏幕上的尺寸就被喷跟风追求动作性的年代（当然魔法门并不是DND，虽然买了点怪物之类的版权），DND注重动作性你是从哪脑补出来的
巫师还成了DND游戏...你说DAO之类的是DND还算是可以理解的错误，以前看到别人拿DND装逼胡扯的好歹还懂个半桶水，这压根就连DND是啥都不知道就来鬼扯倒是好久没见过了

是是是，当年的龙与地下城OL是照着婊子做的？ 还有你又哪里脑补出来了我说巫师是DND了？

你有这功夫还是治疗下自己的眼睛吧，还是治疗下脑袋？要不然怎么会把那么多我没说过的脑补成我说过的

你是想说DDO是动作性很强的游戏呢，还是想说DDO这个06年的游戏是“始祖DND”？哪个都不是事实就是了

噫，这是谁

喷了,还真可以,精神加鹅!!!!!!!!

可怜的楼主，肚子里没货还要强行打s1这张图

dnd各种动作判定叫做动作性，那猜拳真是世界上最有动作性的游戏了.玩了这么长时间dnd我也是第一次听说这个名词....不了解trpg业界就不要脑补嘛.

说一句可能能帮到楼主的话，百度百科很多都不准的，不要信太多。

真没必要分那么清，要分也不是玩家来分。
说连段的，shinobi忍这个砍人基本就一刀，公式比赛基本比的是盲镖的不算ACT了？
早就说过了，传统ACT困境，你要抱着研究半天然后操作出来装逼是没错但是你装逼来给谁看？人家新玩家过遍剧情就封盘了最高难度都不一定开谁要看你装逼啊，谁看的懂你装逼啊？而且节奏越快越看不懂，一个玩了不久的新人是看kelvin的shinobi忍看的更明白更想去自己试试，还是看个MH的视频或者endless的MGS更明白更想自己也去试试啊？官方要做的就是搭好舞台，让人家装逼有人看啊，装逼能被人认可啊，不然光靠人家自high为原动力去研究？要搭好这个舞台就是需要更多的新玩家，节奏慢就是更方便新进的玩家学习和模仿，以开发他们自己加入研究的乐趣，至于游戏本身纯不纯根本就不重要，它如果把RPG走玩还能当个ACT有研究操作和对策的乐趣那固然好，它要是不够官方站出来把非ACT部分规制掉搞点比赛就行了。光靠玩家自主规制？两波玩家谁能说服谁的，新玩家走玩RPG能轻松愉快为什么要自主规制？要规制只有官方出来规制才能服众。