我也来说说LO自己独特的地方，就是墙壁（）系统……
前卫后卫两排站已经不是什么新鲜事了，墙壁系统就是前卫受攻击会减少墙壁槽，墙壁槽越少，后卫受伤害就越大，整体防御力也越低……槽和前卫HP总合有关，所以这游戏就是要在调配好前卫后卫搭配的同时保住这根槽……
还有就是那几个老不死的，即便被KO也能在若干回合内自动复活……

这游戏听听音乐看看故事就可以了，能沉迷在里面的人估计不会有的……
据说小胡子自己试玩时，在第一个千年之梦的时候泪流满面，所以得看你感情是不是和他一样细腻……

从饰品上学习技能和FF9的技能系统有什么区别吗

FF12给人感觉枯燥是有很多原因的，战斗系统上的枯燥只是一方面，BGM 和剧情安排也常会让人昏昏欲睡，并且FF在难度上通常都做过妥协，甚至有故意给你低通的嫌疑。

//借地儿贴老文

xbfool借我XBOX360, 玩了几个游戏, 蓝龙和失落的奥德赛这俩游戏实在想八一八, 遂成此文

简介一下, 这俩游戏都是有名到飞起的最终幻想系列著名制作人坂口博信从史克威尔跳槽出来成立的新公司给微软做的传统日式RPG, 音乐都是一起挖来的植松伸夫, 人设一个请到了鸟山明(代表作龙珠地球人都知道, 其实我更喜欢他那个萝莉机器人当主角的漫画, 叫阿拉蕾的, 这是外话), 一个请到了井上雄彦(代表作灌蓝高手你别说你不知道, 不过这个我从来就不喜欢-_,-)

先说说蓝龙, 因为鸟山明人设的关系人物都很Q, 剧情也比较低龄化, 感情方面也就女主跟男一号二号间那点小孩子嗳昧, 总之历经千辛万苦周游世界打倒魔王, 最后王子和公主过上了幸福生活, 基本上是个童话, 中间还有些鸟山明式的恶搞, 像是各种便便怪-_-a, 还有打怪掉的不是宝箱, 掉下的是便便... 然后你要调查那坨便便...(恶). 全剧语音, 华丽的声优阵容: 男主井上麻里奈, 女主川澄绫子, 女二桑岛法子, BOSS是若本规夫, 听着就舒服, 除了打怪练级, 还有些小游戏, 我觉得这是个适合所有人的游戏.

最值得一说的是游戏系统, 完全就是怎么方便怎么来, 技能是跟职业相关的, 某职业练到一定等级就会固定学到相应技能, 学到之后就跟职业没关系了随便装备, 只是要考虑一下可用技能格的多少, 而技能格的数量是用一个叫全能战士的职业练来的, 也不难, 最可贵的是很前期就能习得一般攻击时HP吸取, 一般攻击MP吸取, 行走时MP徐徐回复, 一列攻击这些实用技能. 有个小缺点是战斗读盘比较慢, 光盘游戏的通病, 蓝龙显然认识到了这一点, 护盾法师职业有一个技能叫防护罩, 在战场上使用会有一个球状护罩出现在主角周围, 然后在地图上撞到比较弱的怪就直接击破了, 只需要耗费少少MP, 都不用进战斗画面不用读盘, 方便吧! 我打什么RPG都喜欢玩纯物理攻击, 这游戏充分满足了我的癖好, 全员把物理攻击相关的技能全数装上: 会心一击攻击力提升, 会心一击机率提升, 蓄力攻击, 蓄力攻击范围提升, 一般攻击时HP吸取, 一般攻击时MP吸取, 两次攻击, 自动反击, 基本所有战斗都可以一通确认打完, 我记得有个四头蛇小BOSS, 因为四个头, 计四个伤害点, 有了范围攻击和两次攻击之后, 每人能打出八倍普通攻击的伤害, 再加上高机率的会心一击, 结果它还来不及行动, 就被我方在第一回合解决了. 喜欢玩魔法也有很多有用技能可以装, 快速施法, 一回合施法两次这样的.

不过这游戏难度太低, 玩的时候我对剧情Boss的评价往往是\"这Boss还挺难, 我吃了两个药才打过\", 据说隐藏BOSS非常难, 没搞, 不过既然这么说, 那难度有点脱节了, 是个缺憾, 如果开始游戏时有个高难度选项或者高难度二周目的话耐玩度会更好一些.

有一个亮点是飞空艇, 飞空艇很多游戏都有, 但是这作飞空艇在剧情小游戏中会进行空战的, 而且在大地图上飞行的时候能直接看到大地图上的宝箱, 看到没开的就下来捡, 这样的还是第一次见, 实际操作起来在大地图上飞行的俯瞰非常有魄力.

失落的奥德赛, 这游戏一大卖点是小说家重松清执笔的厚重剧情, 主角是生存了千年之久的不老不死之人, 主线剧情中以梦境的形式穿插了主角这千年生命中历经的种种回忆, 从这点上来说, 无愧于宣传中的\"史诗级RPG\"之称.

不过表现形式上, 嗯, 先承认我第一张盘都没打完, 跟蓝龙对比着八. 画面上, 失落的奥德赛跟蓝龙的卡通风格截然不同, 完全写实化, 游戏开场的战场着实魄力实足, 除了有点跳帧还有人脸像FF12一样都糊着泥, 此外一切都很酷, 不过只要你玩下去, 走出这个场景, 水准就开始下降, 明显开始省钱, 而蓝龙就保持了一惯水准. 音乐应该说强点, 相比之下, 蓝龙的音乐没有什么存在感, 但失落的奥德赛明显败在了读盘上, 战斗中有好几次, 打着打着, 战斗音乐就没了, 只剩下音效, 战斗结束之后又恢复, 蓝龙就没有见到过这种问题.

刚才说蓝龙最值得一说的是系统, 失落的奥德赛最值得一说的也是它的系统, 不过重点是它的烂, 非常烂.

前面说千年回忆构建起来的厚重历史观, 游戏中是用文字表现的, 没错, 文字, 语音都没有, 就一页一页显示的文本! 用手柄翻着看! 喂, 偷工减料也该有个限度吧? 好在这个东西跟CG一样都是可以按Start + Back跳过的, 顺便一提CG的跳过是: 一要出CG了, 就会读盘, 每次大概十几秒到几十秒不等, 读盘完了进CG, 这时候你可以跳过, 读盘中你不能跳, 你得老实等读完盘了再跳. 主系统其它部分无功无过, 无非走来走去跟各个NPC讲话触发剧情.

战斗系统, 这作跟蓝龙就完全不一样了, 完全是怎么困难怎么来, 比如戒指光装备是没用的, 得要靠攻击的时候操作瞄准环, 按得不好就没效果, 好在要按出来也不难, 这个瞄装环系统怎么看怎么像FF8的Gun Blade系统, 不过人家Gun Blade是可以开自动省心模式的, 你这玩意每次都得手动按, 烦不烦! 然后遇到第一个小BOSS, 竟然被虐了, 明明杂鱼战都很轻松, 不得不退回去练级, 可是练级这个痛苦, 遇敌率很低, 转个一分钟才能遇敌, 好不容易遇敌了吧, 每次进战斗前都要读盘, 进战斗要看跳不过去的上场摆POSE, 战斗完了又是读盘, 就没有蓝龙防护罩那种玩意么...

玩了近十小时, 按后来看的功略来看已经第一张盘快结束了, 看来流程不长, 约一半时间在练级, 最直接感受: 不练级吧, Boss打不过, 练级吧, 太烦躁.

简单分析下Boss战为何难, 首先是技能和道具, 开始的技能都很烂, 什么濒死时攻/防提升, 这种技能一点用都没有, 因为这游戏里你的血掉到了濒死就意味着不马上回复就会被杂鱼一刀砍死, FF8也是到了濒死才能用极限技, 可是人家濒死了还能扛个三四次攻击呀, 攻击时吸取魔法, 绝对实用技能, 但比率太低, 以我法师目前的攻击力, 吸取的MP是零, 只有偶尔的会心一击能吸取一点MP, 相比之下蓝龙的HP/MP吸取都是实际伤害的1/4计算, 情况恰当的时候能把一个空HP/MP的角色一次充满. 一开始带的剑, 名字很酷我忘了, 样子也很酷, 第一张盘快打完我第一次遇到有卖剑的, 叫作钢剑, 不到1000G, 是那把名字样子都酷炫的初始剑攻击力大约两倍. 魔法嘛, 中毒术催眠术大家都知道杂兵犯不上Boss都不吃的, 剩下的我打到第一张盘快结束也就一个全体防御术比较有用, 还有一个需要两回合施法时间的全体攻击魔法, 也是我打到这里唯一一个范围攻击能力, 但是魔法有个大弱点是施法中被攻击到会延迟, 而且不止是回合内延迟, 是有可能被打到下一回合的...

于是来看一下我遇到的某个Boss战, 敌方前列三名步兵, 后列两名骑兵, 我方前列两剑士, 后列一法师, 敌方普通攻击伤害比较低, 但是骑兵冲锋伤害大约剑士1/2HP略强, 法师一击死, 于是第一回合我只能剑士防御, 法师施放全体防壁, 然后放下手柄, 祈祷法师不会被冲锋, 如果被冲锋了就完蛋了, 因为即使复活, 出来那一点点血会立即被砍死然后陷入恶性循环至复活药消耗完, 如果没被冲锋, 多半还是要被打几下, 施法会拖上一两个回合, 然后再拼人品施放那个两回合的全体攻击魔法, 如果能在被打死之前成功施放, 这仗就有希望打赢了. 所以如果你不疯狂练级的话, 需要的是多次的S&L, 我S&L了大概六七次, 法师施放完两个魔法后才被KO, 为了节约回合数不去复活他拼着用剑士把剩下的解决, 然而前面说过了, 一切都很卡很烦躁, S&L的时候需要忍耐.

还有几个不爽的小地方:

无行动顺序预览, 只能靠人脑估算, 为什么没有? 蓝龙就有啊! FF10就有啊! 轩辕剑叁就有啊!

无效的目标无法选择, 具体说呢, 施放回复魔法的时候, 无法选择KO状态的角色为目标, 全员满血的时候, 无法选择回复魔法. 貌似很贴心, 实则扯淡, 变相提升了难度, 比如某人被KO, 如果没有这个限制, 我会选择一个较快的角色复活之, 然后用一个较慢的角色对他回复, 这样只需一个初级的复活药就保证复活的角色当回合内就有较多的HP, 现在不行了, 再加上初期只有初级复活药, 这导致刚复活的角色当回合内必然只有刚复活那一点点HP, 简单说等死状态, 只能祈祷敌人这时候会放过这个角色, 等待你下一回合给他回复. 再比如因为全员回复魔法施法时间较长, 在全员尚满血的时候就下指令也是很有意义的操作, 然而在这个限制下也无法实施.

读取最新存档, 标题画面就看到这么个实用功能, 有一大堆存档的话, 不用进去肉眼寻找最新存档了, 挺方便的吧, 其实不然, 这个选项有Bug, 它有时候读取最新存档, 有时候, 读取列表第一个存档...

战斗结束时获得经验值是不会直接显示的, 想必打完一场战斗之后确认一下此场战斗的经验值, 以评价此地是否适合练级是很常见的功能, 但是它只显示每个角色离下一等级还需要多少经验值, 如果想知道本次战斗获得的经验值, 很抱歉, 只能人脑计算.

蓝龙也不见得就没有一些小缺点, 但是至少三张盘全部打完, 没有什么让我留下印象的不爽之处, 比如CG剧情能不能略过, 我完全没印象了, 因为没S&L过, 不需要略过剧情... 战斗系统中是否有什么不合理之处我也没有察觉, 可能是太简单了, 看来坂口跳槽没把FF系列的系统设计一并挖来, 实在是败笔. 我现在是不想打了, 不过为了这剧情, 等传说中的能把游戏装到硬盘上的XBOX360秋季更新出来, 读盘问题解决了, 那时候再玩儿吧...

全汉化+千年之梦对我这种日文苦手者来说是LO的唯一优点……

但是战斗方面好像没有楼上说得那么难啊，到完美通关（我蛋疼还买了live上的扩展道具）也没觉得哪一场战斗有难度，队伍齐整后（孙子孙女加入队伍起？）都是碾压。

玩完之后感觉LO就是做来怀旧的，比蓝龙还复古。

玩5分钟还来说WOW...笑话

FF12 5小时飞盘,战斗系统两个字:煞笔

我觉得是没什么区别的
LO中技能学习完毕后就可以装备到不死者的技能格中 技能格有数量限制 不过可以通过道具增加上限
也就是说学习完毕后=永久拥有

唯一的区别在于FF9中装备都是专用的 而LO中的饰品通用 也就是说一个饰品可以给两个不死者都用来学习相同的技能

FF12看到那战斗系统就不想玩
山口山是听到山口山这名字就不想玩

你玩出GAMBIT你头顶青天了咩
比得上联机你TS/语音上喊一句了咩

伪网游就是伪网游
既然是单机我自然宁可玩排排战口牙

估计是因为怕gambits设置繁琐,所以很多人就直接说烂了吧 果然那啥不同体会的乐趣也不同

原来设置繁琐也是优点,难怪脑白金也会游戏性满点～

像网游怎么了，提到网游，优越感准备要满出来了？
FF12就是向FF11致敬的，那又怎样，传说和星海的那点拖后退送死专用boss战整场亲地板的队友AI也敢拿来比？lol，举例子可以举点靠谱的吗

像网游还设置繁琐才叫罪呀
当然在青的眼里这一定都是优点,嗯

FF12三个作战队员合计多达36条AI设置起来确实比较麻烦，不过毕竟是循序渐进的，一开时很少
不过这样3个队员高效分工合作，确实不太会出现同类游戏因为模糊设置同伴AI太低导致的各种问题

在Gambit都玩不转以及只会玩排排站的人和FF12之间确实有堵不可逾越的墙壁
/comfort

向FF11致敬？何必开发FF12，直接给FF11打个补丁搞个类似与梦幻之星的单机模式不就好了。
每一作FF都有人黑。这个没错，哪个游戏没人黑啊，但FF正统作里批评FF12的人远比其他几作多。

恩恩,连中文都理解不能的人都会来S1战真让人感觉时代的悲哀

不是批FF8的最多么
FF12不是正统制作组、中途松野居然被开除、不是植松大神音乐、40分最大的问题是不应该叫FF，如果叫VS2一切问题没有。

FF8的销量比12高得多，批得人不少，赞的人也很多，但12基本上是负面评价多数吧。
制作人中途换将多半是因为再让松野搞下去就彻底烂尾了。拖了这么多时间再不出股东那儿都无法交代了。也许一开始决定让松野来做就是个错误。

别批FF的皮做什么都没关系
话说FF8最近不是翻盘了么[m]025[/m]

LZ你知错了不
看看跑题党们……

黑FF8的人最多这一点需要质疑？当然这是托某负组俱乐部期刊的福
至于FF11单机化这种傻话就不要讲了，神仙都做不到，我早就讲过了，致敬不等于模仿，看到FF12就讲网游的人无非就是被战斗系统和敌人配置的表象绕进去了而已，匆匆忙忙就准备开喷了
FF给喷子下的套一代比一代多

哦，原来刷稀有怪刷宝箱不是网游，受教

看到脑白金就讲脑残的无非就是被简陋的画面表象饶进去了而已，没能感受到其满棚的游戏性[m]233[/m]

[本帖最后由 三色猫 于 2008-12-30 13:42 编辑]

这个版的版主，花了一年时间打完了ff12，一起吃饭时候说了一句，草，就跟山口山一样。

Gambit偷盗是个严重问题，既然要让舒服地看，何必偷完了还要发傻地接着偷（制作人表态了也是扯淡）
另外无法设置多重并列条件，使得高级AI设置无法进行

除这俩外还算不错的

对了，还有各人的gambit不能存多个方案，麻烦。

[本帖最后由 nouseforever 于 2008-12-30 13:57 编辑]

刷怪刷装备RSMS比FF12做得更到位，为什么没人喷？只要刷的过程让人觉得乐趣无穷就是本事。
在FF12里面设好了gambit之后大多数流程就只剩下L3控制角色走路了再看看那种三流奇幻小说水准还交代不清的剧情，我实在看不出这有什么乐趣可言。
你可以说打5000W乐趣满点因此得出满分大作名副其实，但我觉得这种逻辑就像去一家餐厅吃大餐结果刺身不新鲜天妇罗回软了结果只有餐后的红豆汤团做得好吃所以认为这顿吃的真不错花的钱非常值那样滑稽。

就算整个S1没人再喷FF12，恐怕也改变不了在SE内部FF12已经成为系列黑历史的结局。

[本帖最后由 yao 于 2008-12-30 14:07 编辑]

战斗系统, 这作跟蓝龙就完全不一样了, 完全是怎么困难怎么来, 比如戒指光装备是没用的, 得要靠攻击的时候操作瞄准环, 按得不好就没效果, 好在要按出来也不难, 这个瞄装环系统怎么看怎么像FF8的Gun Blade系统, 不过人家Gun Blade是可以开自动省心模式的, 你这玩意每次都得手动按, 烦不烦! 然后遇到第一个小BOSS, 竟然被虐了, 明明杂鱼战都很轻松, 不得不退回去练级, 可是练级这个痛苦, 遇敌率很低, 转个一分钟才能遇敌, 好不容易遇敌了吧, 每次进战斗前都要读盘, 进战斗要看跳不过去的上场摆POSE, 战斗完了又是读盘, 就没有蓝龙防护罩那种玩意么...=
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那是你戰術不對，lo不用刻意多練級，把戰術摸索出來打就可以了

有随机事件和rare monster的就是网游吗，打什么就落什么才是单机本色？
那不是网游的游戏还真少

您就继续偷换概念吧

A+B+C+D=X
A+B+E+F+G就=X了？

FFXII做出网游的形却没网游的魂
设置那傻战斗系统还真了不起了，好笑

一个四不象的半成品，您爱捧就捧吧。
40分算个P，任天狗，428都能40分呢

传统游戏需要刷的东西不是没有，但最终装备和最终装备相关物品都是不带随机性的

FF12系统是很好，但是这种用网游模式刷游戏时间的方式有够无聊，不开金手指的情况下刷红鸟是什么情况大家都很清楚，不是弱模式只要装备跟上，一个万能型gambit足够应付几乎所有的剧情战斗，主线里大家做的只是用L3从一个地点跑到另一个地点，然后按圈看那三流玄幻小说的剧情

剧情才是FF12真正的败因

我知道错了

黑历史你麻痹！

疑？12黑不是言必称网游？结果妥协成只有形没有魂了？
还好没有魂，要是有了魂，网游的罪名不就更坐实了吗？

我说这游戏能讨论3页么，原来是在对喷FF12啊

我向来是以伪网游来称呼FF12的，何来妥协之说
网游碍着您哪根神经了，还罪名……[m]025[/m]

玩5小时就来说FF12战斗系统煞笔？gambits和魔法才开几个就来黑系统。

我说WOW玩不了5分钟不是说他煞笔，而是说他不对我的胃口，WOW青到哪都是那么神圣不可侵犯呀，惹不起。

另外gambits设置一点也不烦琐，对应不同BOSS的研究设置也不同，沉迷进去就会发现每次设置完的战斗都焕然一新，新鲜点满载。

谁告诉你们FF12的乐趣只有5000W？ 四大天王都没挑战过，确实没有来喷只能控制角色走路的资本。

神圣不可侵犯的怎么看都是FF12青嘛

我花了5小时才飞盘您都可以指责我，您有什么资格拿自己玩了5分钟的WOW来作论据？
别说我起码还把那煞笔系统打开了一部分，您连天赋树都还没见到呐～5分钟，从建人物到出生到完成第一个任务都不止5分钟。

[本帖最后由 三色猫 于 2008-12-30 16:57 编辑]

我是想知道到底有多少人对FF12音乐不满意的？难道非要松植才能满足你们？

崎元仁的音乐属于细腻+慢热型的，越听越觉得峰回路转美景不胜收，这点配合FF12的舒服的战斗系统是非常微妙的一种感觉。

从FFT开始就觉得慢热型的游戏一定要慢热型的音乐来配才美

虽然老头是本命，其实仁元崎的音乐听CD还是可以的
不过我坚持认为没必要把游戏音乐做得那么复杂，毕竟认真投入玩游戏的时候不太会注意到各种细节，而比较琅琅上口的曲调可能会给玩家更深刻的印象

12和每一代FF一样都不是完美的，几率问题是该喷，我当初也喷很大(三把柳生漆黑。。)

不过Gambit我就很奇怪了，玩不转Gambit的人可以无视，嫌有Gambit变成自动档的人可以把Gambit关掉就是了，那就是全手动操作了，有什么可以争的，从本质上来说他就是辅助工具，如果你觉得hp少了会自动唱魔法补，中毒了会有人自动解有什么不好，那就不用。

在rpg中，对什么样的敌人怎么打，什么样的情况如何应对，要准备什么道具和装备，这些战术准备是重中之重，真正进入战斗，就是将这些战术付诸实施，Gambit的存在并没有取代这样的战术准备，相反的，他让玩家的这些准备更加理性化和具体实在，不是削弱而是强化了战术思考的乐趣，同时他也是战术的忠实执行者，战斗不能第一时间复活，mp不足第一时间吃药或者吸敌人的mp，一般的物理攻击不用每一轮都下指令而是atb一满就自己行动。事实上，Gambit当然有问题，只是问题不是太自动了，而是条件还不够丰富，很多战术设想还不能通过他来实现，仍然要手动调整。

至于松野5000万，作为一个没有任何报酬的boss，当他就是为了夸大Gambit的优势的就好，超长的hp不说，普攻带几率即死，连击率超高，伤害前期9999上限，惊异后6999上限，如果是按照以前FF的全手动指令，不要说2小时，打20小时也有可能（FFX，伤害上限99999打一千万的小P也要打半个多小时）

作为正统的FF，有史上最丰富的最有魄力的boss战，各种稀奇古怪的战术（还附赠一个以前大家在扯淡的时候讲好玩的“逆转”），在单机指令RPG中实现了流畅的无场景切换的连续战斗，解决了无法同时控制多人但完全交给AI又太脑残的问题，细节上面，各种敌人有视觉感应，听觉感应，魔法感应，HP低下感应，主动的，不主动的，同类link的，各种武器对各系敌人的计算方法等等，我不觉得有什么要列入黑历史的必要，

PS2上四作FF，10是叙事和演出的变革，10－2是ATB系统进化的顶峰，11的是网游化，12则是开创了ADB战斗系统以及配套的Gambit系统，四作一起才构成了FF在PS2时代的全方位进步。

没错，FF12是带有浓厚的实验气息，存在很多问题，但是这不妨碍他已经做到的内容，已经实现的突破，就足够让以前的日式指令型rpg全部变成一种其他类型的游戏，FF12之后来玩失落的小胡子这样优秀的作品，一上手，感觉就已经很怀旧了。

[本帖最后由 bando 于 2008-12-30 17:51 编辑]

请把目标锁定山口山，不要把战线拉长，谢谢

FF9是PS上的集大成之作
楼上上应该考虑到作为PS2上的最后一作，系列FANS期待看到的绝不是一个请看下回分解的半成品

我觉得这才是被喷的最大理由

刷不到就别刷，难道没有柳生就不能杀松野馒头不成
想追求全武器收集。。。。完美本身就要忍受各种制约。哪个游戏完美是这么简单的，追求完美本身就很扭曲，喜欢扭曲的人就不要抱怨游戏扭曲了吧

既有趣又省心的玩游戏FF12是第一,战斗又有动感

GAMBIT我觉得超有趣

我只觉得调整起来花时间且伤脑筋

就像前面有人说得,又不是一上来就把所有指令条都给你