昨天第二局的时候Youtube上的直播间曾经把谷歌的开发人员请到了镜头前，其间问了一个很有趣的问题就是为什么AlphaGo会时不时的下一些臭棋。
谷歌的开发人员回答说AlphaGo的下法是尽量增加胜率而不是尽量增强优势。
然而为什么臭棋却能增加胜率呢？尤其是后盘一些对大局明显没有任何影响的臭棋。
我觉着这可能是因为AlphaGo内设的算法对每着棋考虑的后续步骤都有些许不同导致的。

我们知道由于围棋的变化太多，电脑是没有办法用穷举法来检索所有可能的。实际上象棋的变化也大大超过了电脑用穷举法所能算出的结果。然而象棋和围棋最大的不同在于象棋的每个子的价值都是不同的，人类在设计一种算法的时候可以很自然地告诉电脑皇后的价值是大于车的。设计围棋软件的时候却没有这种便利，这就需要AlphaGo“自我学习”哪些位置的价值更高了。

当AlphaGo在“考虑”一着臭棋的后续走法时，可能会检索到一种对他很有利的局面。然而当AlphaGo“考虑”另一着更好的下法的后续走法时却“想不到”或者说“没有去想”这种局面。也就是说目前AlphaGo自己学到的算法还没有意识到这着“好棋”是全方面优于另一着“臭棋”的，也就没有把他们的后续走法并合起来考虑。

感觉昨天李世石就是被”AI绝对不可能瞎下"这种心理压垮了。经常AI出其不意的下了一着之后就要出去透风，回来之后下的也无比保守。

一个想法，不一定对

这个才是电脑牛逼的地方，经常下明显臭棋还能赢的人就吴清源一个，正常的高手根本应对不来'臭棋'，因为算不过来，也学不过来

这一步不管下在哪里 都与胜率无关 下不下无所谓 但是必须要放一个子上去

你这是假设啊狗棋力不如人或者和人差不多的情况，如果阿狗现在的棋力远胜于人了呢，那么那些大师也变成了低段选手，怎么知道臭棋和好棋？

跟电脑下就先要抢角和边，当中让它围，等抢完角和边，找空当进入中原破空，大事可成

李世石就是又想抢角边，又不想让阿尔法狗围中间，但中间又下不过阿尔法狗所以输了

说明那不是臭棋，只是人类水平太低还没法理解

说明围棋这东西的原理已经被程序员摸清了，人类对围棋的理解还未够班

我很好奇以后狗的算法改进以后不下臭棋的时候TG某些棋盲怎么继续吹人类不懂围棋，不过我猜他们以后根本就不会关注这些，现在也无非就是凑个热闹

真牛B一大堆棋渣，在评论胜过世界第一人的电脑下的棋是不是臭棋，技术员不是说了吗，增加胜率，电脑不会乱下，它认为那个不着边的棋会增加后续若干步之后的胜率，按这个方式去理解电话就不错了，总之它已经在你没有想法的时候开始部署了

所谓的“臭棋”并不是真的臭棋，而是人类的大脑的计算力理解不来罢了。阿发狗再屌，算法也是人类设计的，如果出现真正的臭棋，那么说明算法存在缺陷，寻找这种缺陷就是这次比赛的意义，而不是什么ai战胜人类。
搜索过程影响效率，判断函数决定结果

李师师不是世界第一人，现在的第一人是中国的柯结，对李师师战绩8比2,我觉得下一次就会挑战柯结。

李世石九段，你们都是十五段

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我觉得人类对于势的把握是靠前人口诀缩减选项，在自己的处理范围内然后形成感觉
和电脑没有定式纯暴力对局得到的经验不能比

就好像传统医学和循证医学一样，传统廉价七成正确，有很多错误关联安慰剂效应等等，循证可以达到经验确实有效

[本帖最后由 well 于 2016-3-11 09:07 编辑]

以前都是键盘ceo，怎么又突然多了好多13段，真是多才多艺

所以阿花狗只敢找李世石下不敢找阁下啊。

一个人脑去评价AI，呵呵

不知道你说的缺陷是啥。

人类一思考，ai就笑了

问题在于很多“臭棋”都出现在后盘，对大局是没有任何影响的，只是用同样的子数圈得了更小的地盘罢了

也许从客观的角度看真的是臭棋，但是这也说明阿发狗还有很大的进步空间，仔细想想不是更可怕么？

高胜率才是关键，圈更大但是有风险和圈得小风险小，这也是AI对胜率分析的结果，人脑没那么精细，所以只能往大里圈，电脑不同所有目数都清清楚楚

本因坊 键盘 横空出世。

圈更大但是有风险和圈得小风险小；人脑没那么精细，所以只能往大里圈，电脑不同所有目数都清清楚楚

我觉得能够胜狗的唯一可能就是感冒大风险的棋手。比小心的话人类是必输的。

好吧也许我不该用”圈“这个字的。我说的明显”臭棋“是指那些中盘末期局部上只有几种选择，基本都被职业棋手研究透了，而AI有时选择的却并不是最优解。
当时AI对自己胜率的判断并不是100%，因此理论上选择更优解的胜率应该会更高才是。
我主贴里就是对为什么AI会认为选择较为吃亏的下法胜率反而会更高的一种猜测吧

只能说明“臭棋”这个概念是以人类的脑容量来界定的，有局限性。

posted by wap
那人说阿发狗的唯一目的是获胜，而不是判断哪步更臭或更好。
比方说一步棋可能带来更大的领先点数但是获胜的可能性稍低，另一步可能带来很低的领先点数但是获胜可能性更高，那么阿发狗会选后者，尽管人类会觉得后者比较臭。。。

本帖最后由 Kuzuryuusen 于 2016-3-11 14:07 通过手机版编辑

但是在不影响大局的情况下获得更少的地胜率反而更高？这不符合基本逻辑啊

阿发狗下棋就不是按逻辑来的……

影不影响大局是人类说了算的？

角落上收官的棋怎么影响大局啊

勇敢的少年快去拯救人类！

个个都是键盘柯洁

AI所谓占小地的臭棋也许是不如高手经验中的最优落点那么厉害，但是按AI计算过有胜率的布局下的棋，最后结果说明那臭棋可能不是最优，但足够而且符合AI本来的计算期望。
如果是下错子会失地那才算臭棋。

抢好边和角，再在中路做好文章就赢了，也许李世石第三盘前想到这个思路就赢了吧。好可惜啊，哎。。。

事实说明lz的推测很可能是接近事实的

事实是没有李世石的神之一手，根本逼不出狗的臭棋，前面所谓的臭棋已经无数九段认可值得深思了