单挑1：3还比NB？如果预警也来，基本1个中队的F22可以秒杀TG J10 J11全家了。。。。

你所谓的这两种能力是以21世纪的标准来要求。 远程大规模兵力投放全世界除了俄罗斯 还没有第二个国家有能力。 美国也没有。 如果对付二战时期的美军 轰六都很奢侈了。 空中加油机可以大大咧咧给轰六加油。 太平洋中间的美军也很简单， 就像这次就剿匪一样，驱护编队慢悠悠开过去就行了。 反正是绝对优势。

F22就那么点儿载弹量 请问怎么对付30架？ 靠气质么:D

轰6改装的加油机，经过实战的考验吗？ 中国有这种水平的飞行员吗？

[本帖最后由 首斩破沙罗 于 2009-2-10 23:51 编辑]

F117那架,完全是南联盟的SA2导弹瞎子逮老鼠打下来的.被击落了南联盟地面还不知道.结果飞行员被顺利营救接走了.飞机残骸天亮了才被当地农民发现了南联盟军队才知道打下了隐型战机.这也解释了之后几十日的空袭为什么南军再也不能打下任何隐型战机(只击落了一架F16和十来架无人机). 根本就没有什么超级秘密无敌雷达的作用.
另外这架 F117的残骸大部分都运回北约,只留下坐舱和打下F117的SA导弹弹壳在塞尔维亚的战争博物馆里展出.
毛子和天朝在这残骸上没捞到任何技术情报.

300架?搞笑吗?........

首先与预警机本身就很脆弱。在投入实战以后，美军预警机还从来没有遭受过远程对空火力的直接威胁。这个能力却是中国已经具备的了。 其次 怎么样能够让一个中队的F22 同时飞进中国领空 还出现在同一作战空域您考虑过么？

[img]http://tbn1.google.com/images?q=tbn:dXD59nrYrHZbKM:[img]

轰油六可让中国空军战机作战范围覆盖西沙南沙http://news.21cn.com/junshi/gn/2008/11/05/5430327_1.shtml不错嘛，能飞到日本外海了估计

您除了满地打滚能够提出一些建设性的意见么？

那是在现有军事思想下，如果真要打，可以给轰油六再加装受油系统 空中接力。 再说美军怎么到的太平洋中央 我们也可以怎么过去——打过去呗 然后再前线建立临时机场。

一个战斗机啊，来到蓝天里啊，每天都会打下几个优秀的飞机啊，今天打一个啊明天打一个啊后天还会打到很多优秀的飞机啊···两个战斗机啊，来到蓝天里的，每天都会··············

我们的加油机除了轰油六 还有伊尔78

F-22和F-117A的差別其實很簡單
F-117生產的的年代電腦跟你家的計算機沒兩樣，F-117只好大幅犧牲性能換取匿蹤
F-22生產的時代超級電腦一日千里，已經可以在比F-117更好的匿蹤情況下擁有傲視群雄的空氣動力外型

对了，你既然搜索了应该知道，轰6这个只能给中低档的垃圾飞机用的

您的意思是打了就开加力逃逸？ 看起来是不错， 可是别忘了中国本土有地面防空加持。 开仓放弹的时候本身也就暴露了。 何况还有光学系统。 你这个战法在南沙还凑合 真飞到中国本土可没戏。

F22的图纸设计是什么时候？ 这个比F117更好的隐匿这个结论是如何得出来的？ 美国人的宣传么？ 那俄罗斯1.44还等离子隐身呢

奇怪了 还有能给谁用 不能给谁用一说。 您在搞笑么？ 好吧 就算给抵挡飞机， 您觉得二战的美军空军能够对付歼7么？ 更别说中国最低档的加装受油系统的就是歼82了 还有歼11和歼10没算呢

[本帖最后由 熊市亨利 于 2009-2-11 00:09 编辑]

F-117正式服役是1983年，F-22正式服役是2005年
過了22年美帝不進反退？
我要在這裡強調，F-117是1970年代科技做出來的玩意了
本質上其實相當落後，匿蹤也是土法煉鋼級的

根本不需要远程。 平推过去就行了。

干脆直接FPE锁定HP好了，也不用这么麻烦想条件了。

对了 还忘了说了 F22远程奔袭的话 又不挂外挂油箱(挂了就不隐形了）， 那加油机也得进入中国领空给F22加油。

根本推不过去，就没那个兵力投放的能力

现代级前面开路，后面用普通货轮慢慢运不行吗？:D

毛子那个等离子估计2020年都没戏. 不是我看死毛子. 只是依据毛子过去那些吹牛本事和经济能力得出的结论.

别说20年 我估计30年都没戏。冷战时期两边都没少吹牛。所以我对某些深信F22超过117隐形能力的同志感到好奇。

原來只是人民網的一篇YY文章
當年MIG-25出現之時美帝嚇得屁滾尿流，結果有一天有一架降落日本以後美帝才發現不過是那麼一回事
MIG-25除了極速高啥也不會，唯一的用途是以高速應付蘇聯超長的國境
除了蘇聯也沒有國家需要這種玩意
美帝的A-12搞了幾年認為太貴取消了
那個啥黃金潛水艇是指阿爾法級？
我要跟你說其實潛艇如何減低噪音才是首要目標，跑得快其實用處不大
潛艇開到30節以後噪音極大連聲納都形同廢物，何況是42節只能碰上魚雷時逃跑用
AIM-54C本來其實有後繼者AIM-154超級鳳凰，搭配F-21超級雄貓
用途是反制TU-22M轟炸機，在轟炸機射出反艦飛彈前先行擊落
可惜蘇聯解體英雄無用武之地就被取消了
總的來說，就是這些「長處」沒有用途遭到拋棄
匿蹤科技可不是這麼一回事

回到正題
F-22和F117A的RCS到底是多少當然不會有人知道，不過一般來說都認為F-22的RCS絕對比F-117來的低
20年的材料科技進步和先進電腦發展要做到這點其實不太為難

[本帖最后由 allensakura 于 2009-2-11 01:06 编辑]

F-22匿蹤性能超越F-117的最好的理由就是F-22服役之時F-117正式退役
如果F-117的匿蹤能力天下無雙那絕對不會用B-2、F-22取代，而是應該加長F-117的服役年限

刚才我举的那些例子就是反驳您“20年后不会退步”的观点。 1990年F22长成这个样子是您无法否认的吧？ 其实ATF试验机刚出来的时候YF22就已经长成这个样子了。您这绝对二字铿锵有力啊。那这个话题无法继续了。我不像您对材料科技的进步那么有信心。我始终认为F22是隐形像其他性能妥协后的结果。 按您的这个思路，我也可以对雷达技术的发展很有信心。要做出能够发现F22的雷达其实不太难。

您又来了 B2要执行超远程大规模轰炸任务，117隐形能力虽好，可是载弹量和航程有限。 F22要执行综合任务，F117无法格斗 还是载弹量有限。最后，F117继续服役就会影响F22的装备数量 从而影响洛克希德的经济利益。我说过了，军备换装不仅有军事因素 还有政治和经济因素。

你不信就算了
反正沒人有真正的證據，爭下去沒意思
唯一的上戰場的例子是F-117遭到SA-2擊落，而B-2啥事都沒有

B2没事是因为它都是在防区外投弹。和是否隐形关系不大。 F117限于技术手段被干下来了——它的弹舱不能带远程撒布武器。 也不能说明F117的隐形能力就比B2差。 甚至，B2是否真的参与过高强度战争都是个问号。 美军舍得让B2这么贵重和有政治意义的武器暴露在敌人的枪口下么？

戰車我沒研究
不過到現在還有人一天到晚YY YF-23性能勝過YF-22就很可笑了
YF-23的巨大V型尾翼是很帥氣，但事實上這造成了不必要的阻力和飛控系統製作困難
還有YF-23並沒有裝配向量噴嘴，機動性能明顯不如不如YF-22，更重要得是YF-23機動性能根本沒有經過任何測試
YF-23支持者一天到晚說得匿蹤性能，事實上比較有可能的是YF-23在機頭方向以外的RCS值較低，機頭方向沒有差別
但作為空優為第一優先的ATF其實不太需要為了那麼一點其他方向的匿蹤能力犧牲運動性能

其實在蘇聯解體之後F-22這種空優戰鬥機到底有沒有存在的必要都是一個很可以討論的議題
畢竟E-3加上F-15的「鷹之牆」到現在仍是打遍天下無敵手

嘿嘿 隐形强=性能强不是您的论点么？ 我只是顺着您的意思举的例子啊 您看 F22这也没牺牲，那也考虑到了，怎么还那么信任这种飞机比117的隐形性能好呢？

这些指标不是现在的技术做不出来，而是现在认为这些指标订得太高没意义。

比如最大空速，达到3马赫时油耗量暴增，还不如超音速巡航有意义。

aim-54最大射程虽然达到300公里，但其实是噱头，从来就没有创造过击坠纪录。波斯湾战争中一半的击坠是在20公里左右完成的攻击，另一半是近距格斗导弹创造的成绩。

至于最大潜深这种指标远不如安静性和水下巡航速度有意义。

B-2參加過柯索渥戰爭
砸中中國大使館的是沒有動力的GPS導引JDAM炸彈，射程只有24公里（顯然不是什麼遠程撒佈武器）

[本帖最后由 allensakura 于 2009-2-11 01:43 编辑]

我什麼時候說過了？
還有F-22就算匿蹤輸YF-23又根F-117有什麼關係？

[本帖最后由 allensakura 于 2009-2-11 01:39 编辑]

我刚才说过了 举这些例子只是为了反驳他 隐形能力20年后不进反退的观点。 我始终认为 F22的隐形是向其他性能做出了很多妥协的。单一性能指标是有可能退步的