最后 你说的之前官方微信里不少患者都有很好的反馈 你也仔细研究过留证了 我从他第一条微信仔细看到最后一条 每个患者的情况我都看了 包括你的在内 那些一个患者拆开发好几次的咱就不说了 我就想找和你一样有对比检查结果的患者反馈 遗憾的是连同你算在内我只找到了两个患者 此外所有反馈都是聊天记录口述症状缓解的截图 没有照片或者检查结果……… 截图就不发了 除此之外还偶有下面这种东西 真是让人不能不怀疑这位王主任的专业知识……………

我看到这实在是没什么兴致再往下查了一下至于昨天看的那些工商营业执照注册范围什么的 有好奇的自己去看吧

他说的进口德国医用级鱼油 我实在懒得跟他扯皮 坛里有德国医生 前两天还冒泡来着 问问他鱼油在德国什么地位不难

另外他已经承认是保健食品了 关于保健食品宣传销售的国家规定 楼主自己百度一下吧

我最后申明一下 楼主可能是个被蒙蔽的患者 也可能不是 但你真的不应该对自己的维权能力有过高的自信 我在他微信里看到他提到说你又花了不少钱买产品 我还是那句话 不差钱吃可以 但不能替代正规药物治疗 更不要鼓动其他患者停止药物治疗花钱吃这个 你无意中就成了帮凶 两万块钱说多不多 说少也不少 有钱的不怕被骗 家里困难的够他吃一辈子阿司匹林了……

本帖最后由 thanatosssss 于 2017-8-18 12:50 通过手机版编辑

非蠢既坏的不是楼主，而是这帖子里的一群人，首先楼主回帖的目的是好心帮坛友，并且把自己的经历以及片子都发上来了，足够证明楼主坦荡。其次，很多人较劲这东西正不正规，是不是托儿，楼主依然没劝任何人加他微信，购买他的东西。再者，楼主将自己服用的把保健品的指标拿出来告诉大家，让大家自己去寻找类此保健品，这三点我是一点儿没看出来楼主在商言商。我想问问，深海鱼油和胶原蛋白会不会吃错，吃完了会不会有副作用，鱼油对人是否有效？除了重金属超标可能会对人造成影响，如果你想尝试，自己找重金属不超标的不就完了？其他的没事吧？既然没事，信也好，不信也好，楼主没任何错误吧？那好，帖子里各种人揪着能治疗心血管疾病不放，这种人才是真傻逼吧？就算楼主是个例，你们问问楼主他放弃去医院了么？泥潭最可怕的不是划胖，不是TGBXS，而是这群看谁都是骗子、傻逼、无下限的人，有一句话叫心太脏看谁都是脏的就说的是你们这样的。另外对楼主说，不用跟论坛较劲，自己有用就自己吃，有人愿意尝试愿意相信有可能对于病情有所改观，没有改观也没关系，问问这种病的患者哪个不是心急火燎，快绝望的都有，几千块钱换个可能性而已，跟病情一比简直微不足道。那些不信的人，你就是跪着他们也不会信，多说一句都是浪费时间。论坛傻逼太多，之前阿娇炒币的帖子闹得沸沸扬扬，有赔本的现身说法，有挣钱的现身说法，反正嘴上说着就事论事，实际结果就是阿娇傻逼这个结论，CAGY卖傻硬，也成了论坛的梗，论坛跟现实里一样，自以为是的傻逼永远有甚至比现实还可怕，把别人看做好人或者正常人对于他们来说是一种罪，他们不关心结果，只关心今天我是不是爽了。

楼主是用生命在验证啊，恭喜楼主，祝楼主身体健康

楼上扯我国保健食品宣传制度

印度的药品在我国是被禁止的吧，印度的伟哥和治疗痛风、癌症的药品，在我国都是非法的，他们没有效果么？我爸吃非法的印度痛风药吃好了痛风

当然不能盲目相信楼主，如果有这方面的苦恼可以试试楼主的鱼油，就算效果不明显，应该 也不会有问题

Mark

你是蠢还是坏还是瞎？我哪句话说不让他吃了 他说了这玩意比正规药物有效 可以替代正规药物 我纠正一下 顺便帮他查查这东西连个正经牌照都没有 你吃也选个正经厂家 他看了这些自然有判断该怎么办 要不然你拿点干货出来帮帮他？ 心急火燎就该成千上万往出扔钱？他是好心 万一有困难的看了他宣传这么好 没一个质疑 借1万块吃了没效呢 你给报销吗？

关心爽的也就是你这种人吧 打一堆一句有用话说不出来 卖傻硬你都能洗 嗯………… 别随便骂别人傻逼 容易捎着自己

这三张微信截图，是我之前也问过他们的这个产品是属于什么性质，然后他给我承诺了吃了几个疗程后能达到的尺寸效果，然后没有达到这个效果他怎么给我处理的，你自己看一下，我觉得他们这个厂子是个说话算数的厂家，跟一般的保健品公司不太一样。

所以说这个产品，我在购买的时候就已经立于不败之地了，我怕什么呢，我就拿我的身体去赌一把，事实证明他们没有骗我，我赌成功了。所以我后面又放心地花了2万块钱去买了他们一个大的套餐，和我父母一起吃。如果我吃完后身体上产生了什么伤害，他们还是逃不了赔偿，因为他们这个产品在宣传和包装上的漏洞很多，你分分钟就能把他们给告倒。

本帖最后由 wyp 于 2017-8-18 13:21 通过手机版编辑

1、无保健食品、药品批准文号（也就是说没有食药监部门的有效监管）
2、胶原蛋白、鱼油对改善动脉斑块尚无可信的研究成果发表
3、楼主服用后确实有效

强烈怀疑本产品存在非法化药添加

关键是我现在服用了将近8个月，身体没有任何不适，而且越来越舒服，连以前的那个高血压都完全正常了，我现在连降压药都不吃了，血压也从来没有不正常过，高压都是在120以下，低压都是在80以下，非常标准。身体检查各项指标都非常正常，没有任何异样。可能我真的是个例吧，各位科学家和医学工作者快来研究我吧。

本帖最后由 wyp 于 2017-8-18 13:30 通过手机版编辑

我该说的都说完了 也没兴趣再去查这个产品了 我不觉得和其他保健品有什么本质区别 你如果经济条件不错 就继续吃 定期复查 该有什么问题想问大夫还可以私信 不过我的态度始终很明确 你可以吃 也可以分享你的效果 但不要建议别人终止正规的药物治疗专门吃你这个东西 尤其是已经患有心脑血管疾病或已经发生过事件了的患者 那真的就是害人了

神了 连高血压都可以治了…… 你再找找还有什么毛病治好了 找那个王主任一起写个病例报道
鱼油治高血压…… 绝对能发新英格兰…… 我还是老实给我的患者吃阿司匹林他汀降压药吧……

他们的微信上也说过了，不介意患者在初期停止服用医院的药，说跟他们的这个产品是搭配着服用，看到效果以后，可以逐渐的减少医院的药量，等最后检测结果稳定以后，就可以把医院的药给停止服用了，他们也主张停药是个循序渐进的过程。我这反正还要再坚持吃4个月，等到4个月后我会再做一次彩超检查，到时候你们看结果吧。

本帖最后由 wyp 于 2017-8-18 13:42 通过手机版编辑

这么好的事怎么能泥潭独享呢，不上CCTV宣传一波吗？

有电视台的记者愿意跟踪报道吗?我所有说的一切全都是真实的，我不怕报道，我愿意配合。

我现在在医院的这个检查结果，血管也软化了，血管的弹性也恢复正常了，你是这方面的专家，按照正常的逻辑来推断的话，我的血压应该是能下降的呀，这有什么奇怪的吗?

可能lz刚好生了个男孩 毕竟是好事

又看了下 难得我坛有医生同志这么卖力帮你看 你再不信。。。
虽然也能理解 毕竟自己确实生下了男孩
不过你看 吃同样的药 生了男的的就那么两个 唉

算了 你信就好好吃吧 复查的时候尽量去大医院 找相同的彩超医生做 彩超也是有人为误差的基本这样复查更准确 不管怎么样 只要你是个真正的患者 就祝你能够控制住疾病 保持健康

以前一直不理解卖保健品的是怎么忽悠老头老太太的能让他们觉得不买产品就是在害他们，也不信大学生能被骗进传销组织，看了这贴我信了。你坛傻硬有市场还真不是吹，c大好眼光。

本帖最后由 BR 于 2017-8-18 14:05 通过手机版编辑

所以我第二次和第三次的彩超，全部都是在同一家三甲医院，用同一个仪器，虽然给我做彩超的不是同一个人，但是我跟他们的彩超室主任认识，他已经把我两次做的这个彩超结果非常仔细的复查过了，误差应该不会有多大。我12月中旬还是在这家医院，用这台机器再仔细的做一遍，到时候看结果吧。

点开图我直接喷了…这个是我们公司的产品…含量确实不咋的…2333…品牌实力有限，主要给别人oem…

请问LZ是用什么设备拍的照片，怎么放大了看还那么清晰，尤其第二第三张简直就像扫描的一样。

关键是医院现有的药，都不能从根儿上去治好这个病啊，你见到过吃阿司匹林他汀什么样的，把血管斑块给消掉的吗?你要是常年不断的吃，对身体肯定是有副作用的，就像我这类体质的人，一吃他汀就会有严重反应，根本就不能吃，如果医院的药能从根上治好我的病，我干嘛还要千方百计的去找其他的方法去试呢?

现在一千块的手机摄像头也太牛了吧，照片放那么大居然看不出噪点。。。

2333333 那你们公司至少铺货没问题 好歹这不大的药店货架上也有……

你还非得我点名是么？说你了啊？就差补一个你是专业医生出发点不同？非得对号入座或者让我直接跟你来这一句啊？这帖子里什么人干什么事儿你是看不出来是吗？虽说我是想加上这帖子里你的出发点是患者，但是我觉得没必要，你应该能看明白我这话说的什么意思，结果我就呵呵了，让我挨个指着说，你有时间我可没时间，我也是服了……

说真的，看下来这公司的套路感觉真和其他专卖老年人保健品的一模一样，不过确实不明白为啥LZ会有效，从科学的角度来说应该是不可能的，真这么有效的话，我是LZ也会死心塌地的的信这个，而且会让周围的人吃。

这是所有的鱼油和血管胶原蛋白都有效呢？还是只有这个牌子的有效？

肯定不可能所有牌子都有效，如果普遍意义上的鱼油有效得话，早是学术界的定论了，就这事来说要么鱼油只对LZ有效，或是只有这种鱼油有效。

会不会是披着鱼油的外皮，其实还是某种药？所以楼主才很有效

医疗的业内我来说两句，B超检查属于主观性检查，结果与操作者的操作有直接关系，比如血管斑块，我检查时候压迫血管用力，斑块面积就大，使的力小，斑块面积就小，还有超声波切割的角度，误差在50%以内都是可能的，所以请注意最重要的一句话，B超只能作为筛查和定性的指标，定量和疗效检测是不具有确定性的，楼主的检查是多家医院，多名医技人员的检查，从统计学角度来说设计就是失败的，没有意义。

主观性检查，比如b超，各种肉眼镜检，胃镜，肠镜，**镜，病理检测，这些检查受操作者影响的可能性太大，只能作为定性检查.而ct，mri，X-ray,机检的各种抽血项目，属于有相对统一标准，有定期质控的检查，属于客观性检查，是误差相对较小的检查，打个比方，你照的ct 你换家医院也换个医生，也会帮你读片，下诊断，B超一般只有本院的某几个医生的报告才可信，你换家医院只能重做，在下作为三甲医院泌尿外科副主任医师说一句，重要检查，要去带人民或附属两字的医院才靠谱啊。

本帖最后由 skeles 于 2017-8-18 15:17 通过手机版编辑

本来我不想说的，听你老这么说，我也发泄一下，可以吧？实话跟你说，我这四年来，身体非常不好，从最开始的心肌桥，室上性心动过速，到颈椎发病，再到腰椎发病，然后确诊为轻度的强直性脊柱炎，高血脂，胆固醇、甘油三指都超标，血糖也有点偏高，中度脂肪肝，高血压，胆囊炎，双肾严重亏虚，脾胃虚弱，到去年底的颈部动脉粥样硬化并伴有斑块，心脏这块我严重怀疑我有冠心病，因为我有好几年都有心绞痛或心肌梗死的征状。三四年前发病时，我整个人虚弱的不得了，耳部剧烈耳鸣，脑袋里就像是有一个打桩机一样，成天轰轰作响。心脏憋痛无比，全身剧痛，双手连水平伸直都办不到，穿衣，起床，漱口，穿鞋，这些常人看来再平常不过的动作，我基本完全不能做，晚上身上各处疼得整夜都睡不着，身上没有一处骨关节是不疼的，当时的我，真的寻死的心都有了。

接下来就是在各大三甲医院看病了，他妈的中药、中成药、西药，各种难吃到极点的中药我都吃了，蝎子蜈蚣是家常便饭，就差没喝毒药啦，各种国家认证的OTC药也吃了，那些医生专家们一个个人模狗样，排半天队看个病几分钟走人，各种检查单倒是开的不歇，就是这些你所说的那些通过国家正规认定的药，那些正规的专家医生，在我身上基本没一点效果，两年里，我吃了至少上几万的中药和西药，肝、肾、胃严重受到损伤。当时一个骨科专家跟我说，你的颈椎和腰椎要做手术了，很严重了，不做你撑不过两个月，还会来找我。幸好我那边住的一个熟人医生跟我说，千万别做，做了你后半生就交到医院手里了，我当时才下定决心没做。

后来我觉得再这样，就离死不远了，我就自己慢慢摸索出一套锻炼的方法，前期也走过一些弯路，好在后来都通过自己的努力慢慢康复过来了。现在的我，从当初1.71米、76公斤的一个大腹便便的一个大胖子，恢复到61公斤左右的体重，能做一百个标准俯卧撑，吊十分钟单杠，撑三十个双杠，能徒手不用腿，双手各握一根铁棍，爬上两根与双肩同宽的铁棍至少十米高，你坛推荐的蹲墙功，我一下能做将近一百个，当然还是要手扶借力支撑一下的，不然就会倒向后边了。回顾过来的这些，我在期间的锻炼中吃了多大的苦，用了多大的毅力才办到的，这些只有我自己才知道。我现在身体基本上与常人一样，平时也无任何痛苦了，就是偶尔心脏还是有点不舒服。

去年秋天开始，我有点放纵自己的饮食，没有严格控制，经常在晚饭时，吃上一大碗皮肚猪肝面，结果三个月后，也就是年底时，我突然头昏，后面发生的就是我帖子里面都说过的过程了。回顾这三四年来，下定决心，坚持正确方法锻炼，再苦再疼也不停止，到现在终于有了一个好的结果。但话说回来，你所说的那些什么国家标准的正规药物，也只能治个小病，真正的大病，我看还得靠自己。

回到这个产品上，你所说它的定义不清，我一开始在微信上也质疑过，相关截图你也看到了，但是我也仔细想了一下，你说它是食品吗，在国外它是食品定义，在我们国内呢，把它定义为食品，有点勉强。定义为保健品吧，其实所谓的保健品，只是在你身体健康或亚健康时，辅助一下你，让你尽量不得病，而不是具有治疗效果，因为这个产品我自身的体验是有治疗效果的，所以保健品的头衔它也不合适。最后如果算是OTC，那在我们国家更是通不过去了。我之所以敢赌，一是通过前几年我的看病经历，我已经不相信国内的医院和医生啦，二是它的产品宣传违法，如果吃了无效，我也可以去告他，无后顾之忧，我又能多拿回几倍的钱，何乐而不为？三是它的宣传和一些患者的对比，确实是有实据的，你说你只看到两三个，我跟你打包票，我从今年元旦加他的微信后，看到的有证据的对比不下几十个，我不知道你是怎么看的，反正我这边绝对是看到很多对比报告。综上所述，我才下定决定尝试一下，就算失败，我也没任何损失。

再次提醒各位有相同经历的坛友，生病也别乱投医，我是一个特例，这个雷我给你们趟了，你们最好谨慎一点，没有相关的法律知识和维权意识，最好不要轻易去尝试。最后说一点，不管吃什么药品和保健品，锻炼身体永远是第一位的，像我这个产品，你要是只是吃，然后还是赖在家里看电视打电脑，身体不运动，没有血流加速流动，新陈代谢就永远不会旺盛，你身体的毒素就不容易排出去。

好了，发泄完了，也祝大家身体都健康吧！

[本帖最后由 wyp 于 2017-8-18 15:27 编辑]

所以我第二次第三次才在同一家医院同一台仪器上检查，当时我说过我跟他们主任是熟人，所以检查的时候格外仔细，各种角度，各种力度，就一个颈部彩超，我一个人就检查了将近半个小时，也算创了一个时间记录啦。然后他们主任还亲自在电脑上再仔细校验了好一会，所以我觉得报告数值的可信度还是很大的。

仔细查了一下法澜秀的这个鱼油的供应商宣称来自德国的KD

http://www.kdpharmagroup.com/en/products/pharmaceutical-products

该公司官方宣称他们公司的鱼油产品被一些药品所使用，其中有一个美国2014年上市的一款降血酯辅助药Epanova，epa和dha比例含量类似于wyp吃的产品的鱼油产品。
550200FFA Generic Epanova EPA（500-600） FDA（150-250）
不过Epanova看起来是一种饮食疗法的辅助药物。具体的病例具体分析。可能wyp本身的血脂降低后他的一些毛病就自然好了，不是学医的，不了解。


Epanova已获得美国食品药品管理局批准，用于成人重度高甘油三酯血症治疗。推荐剂量为每日2g或4g。
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阿斯利康2014年5月6日宣布，另一个ω-3脂肪酸制剂--ω-3羧酸已获得美国食品药品管理局（FDA）批准，用于成人重度高甘油三酯血症治疗。

阿斯利康声明称，该产品上市规格为1 g胶囊，推荐剂量为每日2 g或4 g，将以商品名Epanova上市销售。

据该产品处方信息，Epanova为“源于鱼油的游离脂肪酸混合物，主要成分为二十碳五烯酸（EPA）和二十二碳六烯酸（EPA）”。批准的适应症是作为饮食疗法的辅助药物，用于降低重度高甘油三酯血症（甘油三酯≥500 mg/dL）成人患者的甘油三酯水平。

声明指出，该批准令是基于 III期临床试验EVOLVE（Epanova降低极高甘油三酯）的研究结果，该研究评价了Epanova对甘油三酯水平极高患者甘油三酯和其他脂类水平的作用。不过，EPANOVA对胰腺炎风险或心血管死亡率和发病率的作用尚未确定。

阿斯利康正在推进Epanova作为重度高甘油三酯血症治疗药物在其他国家的上市批准，并计划开发一种Epanova与他汀类药物固定剂量的复方制剂。

据该公司称，将通过STRENGTH（Epanova对心血管高风险的高甘油三酯血症患者他汀类治疗残余风险的降低作用）试验对该复方制剂的安全性和有效性进行评价。该研究是一项针对心血管疾病风险增加的混合型血脂异常患者心血管结局的大规模研究。

根据clinicaltrials.gov网站信息，该研究是一项随机双盲对照试验，旨在比较玉米油胶囊联合他汀类与Epanova联合他汀类的安全性和有效性，每日1次，给药时间月3~5年，计划入组患者约13,000例。主要终点结局是主要不良心脏事件（心血管死亡、非致命性心梗、非致命性卒中、急诊/选择性冠脉重建术或不稳定性心绞痛住院）复合指标中任一事件首次发作时间。

FDA内分泌和代谢药物咨询委员会的大多数专家在2013年10月召开的会议上建议，在扩大批准另一ω-3脂肪酸（二十碳五烯酸乙酯+他汀类）用于降低冠心病高风险的混合型血脂异常成人患者甘油三酯水平的适应症之前，应等待正在进行的心血管结局试验（REDUCE-IT）结果。专家认为，在批准该适应症之前，应根据该试验结果确认联合用药对血脂的有益作用能否转化为心血管结局的改善。二十碳五烯酸乙酯（商品名为Vascepa）于2012年获准用于重度高甘油三酯血症。

[本帖最后由 kuromo 于 2017-8-18 15:39 编辑]

LZ是怎么锻炼的？我现在就是 一个大腹便便的一个大胖子，好想恢复到lz的水准。。。。

还以为你就吃这个啥别的都没干
原来自己饮食运动都是有做调整
这才是原因吧

喷了 你把那几十个截个图发上来呗 我一个一个看的 从去年十二月份 怎么的 他把有证据的都删了？ 留下的都是只有聊天记录的？？ 来来你再去看看 把你那些证据确凿的发出来 我怎么找不着呢


心肌桥 室上速 颈椎病 腰椎病 脊柱炎 高血脂 肾亏 脾胃虚弱都靠吃这个治好了是吧………

怎么这么犟呢 你别说没用的 我就问你解释一下为什么这么有效的药不出来好好卖 要不你就问问那个王主任 为什么 差哪不能上市 还得跟化妆品一起卖 你解释不通这个就别说别的 真有意思

你身边有几个像这种动脉硬化长斑块的人，通过运动最后血管和斑块明显好转的?两者要相辅相承才可以，只有其一，肯定还是不行。

我现在心脏和脾胃虚的这个问题还没有完全好， 休息不好的话，头偶尔也会有些晕，其他的已经好多了。 另外，你说的那些什么患者的对比报告，就恕我不想找了，太麻烦了，我的诚意，在这个帖子里面已经表现无疑了，如果你还是不相信我的话，你就当我是胡说的吧。

先看清楚适应证

楼主不愿意相信科学试验的结果，但愿意吃这个药
也是一种自然选择

嘻嘻嘻

科学实验的结果？我就问一下，现在我身上这些个毛病，在中国也算是比较普遍吧，尤其是心脑血管方面的疾病和骨关节退行性病变方面的疾病，你拿医院开的经过科学试验后，规规矩矩生产出来的合法药物，吃好了吗？有强直性脊柱炎或类似的骨关节病和动脉粥样硬化并伴有大斑块的，谁吃医院的药吃好的请站出来说一声，看看这个论坛有几个人。

[本帖最后由 wyp 于 2017-8-18 19:16 编辑]