根据最近在菲律宾、美国、国内的见闻，

大家都是一个面包烘焙师，周围的居民对于面包的需求都是同样的，

但是三个国家同一个面包的价位，和三个面包烘焙师的工资却相差巨大。



他们明明付出同样的努力，但是得到的报酬却差n倍，这种差别的根源是什么，

别光说国家不一样，我的意思是从根源去分析，同样的劳动同样的产出物，价格却差n倍的原因是什么？


另外我感觉国内人的生活的确上来了，在菲律宾看见这些人是真的穷，最可怕的是这里感觉没有高薪的工作，

我也想知道为什么国内越来越多高薪的工作，菲律宾的人，就算想努力奋斗，都没有那么多的高薪岗位让他们去奋斗，

真的很惨，觉得国内真的好多了

找到人了吗？

菲律宾的精英都在海外，香港，新加坡，欧洲，北美 能遇到不少菲律宾白领
做劳务的大部分女的出来做女佣，男的就跑船，很多国际航线的船员都是菲律宾人

还是没有解释那个钱到底是为什么差，

或者这么说吧，如果一个独立的国家，比如朝鲜，通过什么变化，能提高整个国家每个人的收入水平。

真的费脑，想不明白

菲律宾那样才是世界常态好不好

这个问题得从银行起源开始讲，找一本儿经济学书自己看吧。

能不能简单讲讲，或者推荐一本书拜读一下，

你直接讲讲比如两个完全封闭的国家，怎样会让其中一个国家的每一个人的收入和生活水平都比另外一个国家的人高。

有没有人来讲讲

这不很简单吗？社会生产率不同啊，比如美国最牛逼，每秒社会产生的相当于一万个面包的价值卖给全世界，中国每秒产生相当于一千个面包的价值，那当然美国人生活就碉堡嘛。

一个国家生产力高,比如科技更发达,企业组织的更好,效率更高,同样的人同样的时间能生产出比另一个国家更多的东西, 这样每个人分到的东西也比另一个国家多,当然生活水平就比另外一个国家好

简单解释应该是如果你周围都是大款，所以你能从这些人身上获得更多的钱，就算你刷个盘子都能月入1万人民币，如果连你老板都只有1-2万人民币的月收入，你觉得你能赚多少？

我觉得是产业问题，一个高端产业岗位所得的利润足够养活10个普通服务业，而一个高收入的人更能负担高价买面包师的面包。
美国的高端产业很多，所以这些产业里的高收入人也很多，他们愿意付出高价买面包，愿意付出高价让清洁工给他们一个干净的环境，所以扫大街刷盘子的人也能得到相应较高的收入。菲律宾高端产业很少，面包师的面包就只能以穷人负担得起的价格出售，所以和美国的一比就很穷了。
所以一个国家要整体上变富裕，必须要产业转型，有足够的高端产业支撑，普通岗位的收入才能提升上来。

[本帖最后由 ylgtx 于 2014-8-30 18:31 编辑]

面包价格取决于顾客能出得起多少钱

打个比方 有A B 2国，B国技术要好于A国，比如B国可以制造品质为2的面包 A国只能做品质为1的面包，假如汇率1:1,那么大家就都会去买B国的面包，因为价格差别不大选好的嘛，但是如果汇率是2:1，那么穷的人就会去选A国面包，至少A国面包有人买了，就这样。

我说的是说大家都是开一家面包店，都每天卖出一百个面包，并没有规模上的区别，但是他们的收入和工资还有售价都天差地别

你这里已经假设了一个国家比另外一个国家更加先进了，

而且我这里说的三个国家的面包店，并没有更高效率或者东西更好，同样的烘陪出来的面包，工资和售价都是非常大的差异

如果没有差异，中国人还移民美国干什么.............

菲律宾英语很好啊，不少台湾人跑到菲律宾学英语

你还没明白，面包能卖多少钱，一方面和面包本身质量有关，另一方面和买面包的人有关。换句话说，商品的价格不光由成本决定，最终是由市场决定的，有钱人能接受的面包价格是穷人的很多倍。

中国是真正发展中国家，群狼逐鹿，能者和弱者收入差距大，欧美发达国家社会发展到一定程度，发展速度慢，收入差距小，菲律宾和台湾一样，发展慢，自然高新少，看看现在有多少演艺圈台牢来大陆骗钱吧

所谓的面包其实就是价值，人均创造的价值高了，那么可以承担的价格自然就高了，同样的东西就可以在不同的地方卖出不同的价格。

最重要是就是资源控制
美国依靠其军事实力
基本控制全球的资源,包括人力资源
他收入高是因为别人在养他,
发展中和欠发达国家不仅要养活自己还要养那些列强

我突然有点明白了，应该是该国顶端的那些人和企业有钱，然后水往低处流，

这个问题的答案其实和面包没有关系。问题的本质在于人力成本。发达国家主要发达在劳动生产率高。所以发达国家生产一吨面粉的成本低于发展中国家。但由此带来的是，人民的平均收入是高于发展中国家的。这样就会带来一个必然的结果，就是发达国家的劳动力成本要高于发展中国家。

讲一个简单的模型:有一个国家有四个人，两个人生产粮食，两个人生产衣服。生产粮食的人一个人生产的粮食够两个人吃，生产衣服的人一个人生产的衣服够两个人穿。这样看来这个国家的四个人是刚刚吃得饱穿得暖。另一个国家也有四个人，分工也一样。但是因为劳动生产效率高一个人可以生产四个人穿的衣服，一个人可以生产四个人吃的粮食。那么，他们就有多余的粮食可用来酿酒有多余的布可以用来生产衣服的新款式花样。如果第一个国家生产粮食的人病倒了，他要请一个生产衣服的人，帮他来生产粮食，那么他最多可以开出的报酬就是一个人生产出来的两份粮食，这也很合理因为他牺牲了做两件衣服的时间来帮你生产两份粮食。而第二个国家很明显，最大的报酬应该是第一个国家的两倍。因为它牺牲了制作四件衣服的时间来帮你生产四人份粮食。

这个简单的模型应该可以说明发达国家的劳务费用比较高的原因。

本帖最后由 aironline 于 2014-8-30 19:48 通过手机版编辑

楼上这个好像也说的通，这么说是技术水平是基础问题。

那么菲律宾应该就是没发展好技术，做不出多余的剩余劳动力

真是TG的好学生~~

推荐西欧经济史。

另外你的说法从本质上错了，完全封闭的国家是无法提高的，必须与外界互动，比如大唐有丝绸之路，大英有东印度航线。而且也客观说明了为什么朝鲜无法提高。

另外楼主纠缠于这个问题毫无意义，就好像你大学毕业突然又对1+1=2的基本算法产生疑问一样。看似深奥，实则对个人毫无用途。与其感叹人家工资低，不如想想这是多好的投产地，这样才是提高自己的正途

我认为很有用途

哦?不妨介绍介绍有何用途

你说你打游戏看美剧有什么用途，对我来说至少有同样用途

面包是要卖给客人的，他们的客人的收入不一样，同时，他们的生活方式和成本也不一样。

第一个国家整个市场在国际分工中的定位，第二个生产力水平，第三社会财富再分配机制

第一个决定了国家财富水平，也就是GDP天花板；第二个决定了这个国家人均财富水平；第三个决定了贫富差距

顺着这个线去找原因吧。

你这样就不好了，我好意正面回答你的问题，你反过来两次抬杠就没意思。这个帖子里大多数人的回复都是言之有物，偏偏提问题的你却不好好交流。

抱歉，但是是你先说我追究这些没用，我对其他讨论者还是认真讨论的

我觉得你说的非常好，请问您是从哪些渠道了解到这些专业知识的，谢谢

工作水平一定的情况下，涨工资→产品提价→销售减少→利润减少→厂商破产或转移到低工资地方→工人失业没饭吃，很多东西是相互的。

但是提升自身是双赢的，自己不努力，期望靠抢别人面包最后是大家都没饭吃。

你觉得如果是面粉的话哪个国家更便宜？他们的客人的收入不一样，同时，他们的生活方式和成本也不一样。

钱可以算一种社会选票，用于指导资源的分配

生产效率越高的国家，售价越低。
从最终产品的售价则是很难反映这块的，因为成本结构中间，物料成本几乎是可以忽略不计。

产品的价格不等同于价值 参见奢侈品。。。

价值这个概念是错的

只有价格

美帝面包比国内便宜，但是做面包的工资也不低啊

我家门口的面包店开了7 8年了，那老板刚刚买了辆雅阁~

以为Lz就随便聊聊，原来是没经济学概念啊，读读昆曼的 宏观经济就好了

好悲伤
没有其他意思。
就感觉一个山里的老村长，总会问：为啥会有日出日落，为啥有春夏秋冬？
自认为深奥无比。
在别人眼里这就是常识……

其实我自己也不太懂，估计这就是产值与价值方面的问题:D