感觉只有混社会的拜关羽或纹身关羽233

梁山众将唯一配得上好汉的就二位，鲁智深第一，武松次之。

史书里关羽是被抓的。。。

关羽的义是相当之高的。不过刘备确实是假仁假义，对兄弟还好，但对外人，本质上和曹操一样，甚至更阴险，对刘璋的事情就能看出来，虚伪的很。

本帖最后由 狂涂 于 2015-12-8 17:55 通过手机版编辑

水浒传最喜欢武松和燕青

假大空不是在演义里，而是在于民间的吸收整理方式，民间的崇拜方式。

古希腊神里有关公这样的形象吗

嗯，水浒最后赢家寥寥无几，燕青小哥算一个，长得又帅功夫又好，还勾搭上皇上小三，最后见事不好，拍拍屁股有人，小爷不和你们这帮二逼玩了，隐于市井。

lz说的是演义里的关羽，不是历史上的关羽

从战略角度来考虑，抓曹操或者杀曹操都对刘备有好处。曹操内部不是没有矛盾，曹丕才二十出头，也镇不住场面。刘备除掉汉贼，声望要提升很高。而如果活捉曹操，那等于手里有了一张最大的筹码，跟哪边玩都不吃亏。
话再说回来，按照演义里对诸葛亮的描写，诸葛亮是很有神通的，能借东风，能七星灯延寿，这样的神人，看个天象，测个生死，那还不是跟玩似得。曹操既然命不该绝，那就是命不该绝，换谁去，曹操都得跑了。这事是命，不能赖关羽头上。

为啥曹操没死，因为死了就彻底架空历史了。。。太神棍了，作者没法这么写

关羽不管演义与否的确死于孙权

後面白頭髮的像步驚雲啊

最接近的是海格力斯，问题是海格力斯也有黑点
没黑点的，雅典娜吧……

水淹七军威震华夏

把赤兔马占为己有，实在不能洗地。武力至少加成20%！

达到人生最高点，然后就过度膨胀，被算计死了。。。

那为啥要安排关羽放走曹操呢，历史上不也没这一出么。还不是为了剧情需要，所以不能拿这一点来黑关羽对刘备不忠啊。

这就是剧情需要，对主人公的美化，丰满完善角色。

关公绿帽子带了好多年啊

既然是剧情需要，那就没什么好黑的了，不对么。

雅典娜还不黑？拿不到金苹果就灭了人家城

没有黑

只是从根本上解释了为什么华容道不抓曹操，不杀曹操。。。

关羽从北宋就开始一直被封。。。。

跟那本小说没啥关系。。。

这点不认同。曹操死了，北方必然内乱，无力难顾。碧眼贼无后顾之忧，一定会趁刘备实力膨胀起来之前毁盟。

三家势力基本是曹操占二，孙刘加起来占一，孙占了一里的大头，刘占荆州后达到鼎盛，和孙基本平分，但之后就最弱了

曹操死了有曹丕，个人能力很强，只稍逊于刘备，孙权

吴一直是个平衡器，平衡着蜀，魏

最奇怪的在于曹操为啥不一鼓作气干了最弱的刘备，反而去干吴这个硬骨头。。。

曹丕曹植争位内耗严重，曹操年纪大了，顾不过来，也给了刘备活命的机会。

曹操打了汉中啊，没打下来，反而成就了刘备和黄忠一生的高峰

当时的情况就算是曹操死了，荆州大部分就要落到刘备手里。孙权再牛还不是一样在赤壁之前打不进荆州，连弄个黄祖都要弄半天。刘备做掉曹操，声望绝对如日中天，加上有皇叔血统，一呼百应。孙权要动刘备也要掂量掂量。

应该再接着打的，有点记不清了，貌似一直让曹仁守着，没给重兵，其实曹操很强，实力大大超过了刘备，持续强推得手是时间问题。。。

刘备哪有这实力，天下二分是曹操的。。。

我的意思是假设刘备在华容道做掉了曹操。

三国志关羽求秦宜碌妻是在刘备和曹操联手打吕布的时候 时间点在刘备被曹操击破 关羽护嫂降曹好几年前 这时候后曹操根本不是关羽领导 关羽讨赏不得最多不满 谈不上离心 因为本就不是一伙的
顺便一说 秦宜碌的儿子秦朗当了曹操的便宜儿子 挺得曹操欢心 后来差点当了托孤大臣...

根本就没有华容道，曹操自己走的。。。

赤壁主力也是东吴。。。

两家都出力了应该 否则日后鲁肃来要荆州 刘备也没脸和他力争当年赤壁大战老子顶着铠甲亲冒矢石打下的荆州你说要就要云云

武松算的上是梁山好汉里面结局最好的了~至少是之一~

主要是东吴，那时刘备刚败不久。。。

我这说演义呢，没说历史。

刘备在长坂损失不算大，真正的主力关羽水军和刘琦那加起来两万多人还是有的。要知道孙权那边整个赤壁之战也就派了三万人参战。

妻离子散，要不是张飞拖了时间，直接被歼灭了，屌丝向显露无疑

杜撰的事

同理，杀了曹操就架空历史，逗比了。。。

所以还是三国演义和三国志都看看，就明白罗贯中为啥这么编了，很多可能性根本就不存在

要存在，看横山光辉吧。。。

主要还是因为刘备裹挟了数十万百姓一起逃命，导致逃跑速度太慢被追上了，三国时期人口凋零，人口是第一资源，刘备太贪心导致了失败。。。。。

总之是逃，形势很被动

其实也不知道刘备怎么想的，典型的走一步看一步，完全没有章法。赤壁之战也算是可遇不可求，没遇到的话，曹操要追来，怎么挡不住，刘琮不就直接投降了。。。

最诡异的还是赤壁之后，曹操修整了五年，不灭陆地上相对弱的刘备，却一直打有着水军优势的孙权。。。

不说真实历史，就说演义什么的，云妹绝对是完人，大耳贼当初不道义挖他时，人家明说现在白马对他还可以，虽然官小但不能忘恩不能跟你走。过后辞职出来才跟着大耳朵。长坂不说了，截江救阿斗，对孙夫人，对大耳朵，两方都做得有理有节，连村夫都不得不赞一个。村夫最信任的人还是云妹，估计心头最讨厌的人除了反骨就是红脸了。
红脸放跑得快无论如何不能说是无奈，再无奈大哥的天下才是正道，华容只能砍了跑得快才能体现对大哥的尊重还不要说跑得快了，偷桃子的上来哭一阵都心软，怎么能帮大耳朵成就霸业，换成张老三早就上前剁了再说。
不过说句题外话：关张赵马黄联手的话，五子能破不？甘太策周黄能战不？

丫忠义

楼主完了，二爷 is watching U！（二爷的眼睛长在眉毛上面

二哥很讨厌包邮省的人好像

赵云有点五虎将边缘人物的意思，中后期的时候刘备不怎么看的上的，貌似常年一直是偏将军，与关张地位差很多。

被低估，待遇与能力，贡献不成正比，顺平侯也是死后阿斗追封的，多半也与当年劫江救阿斗有关。。。

转自百度

1.赵云没有过独当一面的经历，他每次战役都是那种统帅护军或者押运粮草的角色，偶尔出战也不是正式的大将出征。2.关张与刘备亲如兄弟，而且从头跟起，无人可比。黄忠年纪大功劳也大。马超家世显赫，而且在羌人中地位无人能比。3.关羽为前将军，张飞为右将军，马超为左将军，黄忠为后将军。大家有没有发现这所谓的名号将军（易中天语）只有四个位置，你总不能再来一个中将军吧。赵云后来被封为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。这和魏延的职位基本平级。而魏延是汉中太守是因为刘备认为其勇武足以镇守一方，赵云的中护军明显是刘备和刘禅、诸葛亮都认为赵云可靠，所以用来保卫中央是最适合的人选。所以刘备从来没有轻视赵云，只不过因为种种原因没有把他封为第一等级的将军，但对他的信任也许只比关张差一点。

看来是出身不够，与刘备关系不够铁，手腕子也不够。。。

[本帖最后由 狂涂 于 2015-12-9 07:54 编辑]