我来揭露一下死亡搁浅到底哪里让我吐了
- wzh5555艺术不等于领域极限，任何表达和阐述都可能称之艺术。行为艺术也是艺术，即便你可能认为很多行为艺术就是沙雕。婆婆妈妈的唠叨式阐述+无关痛痒的细枝末节就是要表达出来，你可以认为就是小岛的沙雕行为艺术
- Realplayer旷世大电影《邮差》
- Chia实际上经常被拿来举例的mgs2那段“预言”就很典型，他让玩家群体“大开眼界”
不过科学界早半个世纪，就对后几十年做出了最准确的概况：“信息时代”。
mgs2那会发生了什么？好像是国内的QICQ都改名叫QQ了吧 - acejoe做到极致更像是行为艺术，以做到极致来表达自己对某种技术的追求，对人生的思考。你以极致作为判断标准就是错的。
这仅仅是艺术的一种而已。
随便举几个例子，寿司之神，做到极致的选材，制作，但是他的寿司吹的方向也是顶级，而不是艺术。 - Suljo
- fox哲学界也早预言了，那个叫什么麦克卢汉的，还有后来山寨他的鲍德里亚
- 真医生小岛这次说故事的模式是比较失败的，很像那种刚展露头角的小说家的第二本小说形式，很急躁的在一开始就迫不及待把想说的一棍脑不分主次塞给你
- fox目前为止唯一好评部分：把据点的敌人都放倒以后，去交了货，开车回来他们还躺着，掉的东西也在，车轮压过去镜头上有血滴，舒服了，以后就欺负这帮兔崽子
- Suljo
- acejoe最后一段我写的很清楚了，艺术并没有高低。取决的是能否触动到你，或是是否形成共鸣。
体系支撑的是表达的载体，或者是专门的领域，而不是艺术。 - εRemastered你要说MGS2只是重提七八十年代的Retribalization, Digital Truth 这些概念我可以赞同，但你要说科学界说的“信息时代”概括了现在“Post-Truth”的情况，这我觉得就说不通了。
- acejoe风格就是某种手法用的很有特点，形成个人标志。
照你的逻辑，大卫芬奇得电影色调和镜头移动也不是个人风格；昆汀的剪辑和台词也不是个人风格。
你倒是说说什么是个人风格啊？？ - Suljo咋不是运镜和长镜头么？又转移话题到色调镜头移动，剪辑和台词了？
我没说不存在"个人风格"这种东西，问题你说的这些，除了昆丁的台词，其他都不算个人风格。
芬奇的色调镜头移动，我靠这俩也能有个人风格？你那色调谁也会用，那镜头移动谁也能动，咋就个人了。
但昆丁的台词，你还真就复制不出来。
大半夜咱别争这个了，就是专业和业余，会和不会的区别。
我认个错，小屌有个人风格，好吧。
—— 来自 OPPO PAFM00, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2 - fox这是几乎每个美院学生都要问的问题：为啥说我的作品不行？我很有个人风格啊！很多人学了四年还是稀里糊涂的。一般成了的就从来不问这个。所以，别问，问就是菜。
- Chia不是说了嘛，你可以这么使用，但他们并不只有廉价的含义。
和哲学、科学类似，换过来也一样
哲学没有高低，取决于是否对你有所启发。
科学没有高低，取决于是否能为你所用。
他们实在太正确了，正确到没什么意义…… - Chia只是例子，作为私货他已经很优秀
- violettor前期剧情他就是刻意反复提重建美国，目的就是恶心你让你产生怀疑，后面你就能理解了。
- wzh5555科学可以量化、可以证伪；
技艺中的“技”可以量化、有实践意义；但“艺”无法量化、不必须有实践意义。
通常来说好玩的游戏的游戏性大都是“技”的量化而来，至于说去谈“艺”的地方往往都和游戏性关系不大，往往还有很大的主观性。
并不是高低贵贱的问题。 - acejoe个人风格是观众来辩识的，创作的自己觉得当然有问题了。
- duomaxiang恩，艺术当然有高低，你去工地搬砖也有个水平高低之分。否认艺术的内容水平的高低实质是一种虚无主义的价值丧失。不同人都会对不同的事物产生任何形式的共鸣，其只体现出个人的认知水平和经历经验。。。如此笼统和廉价的艺术定义匹配的只是日常生活中泛泛而谈的文化现象，如何包含人类所创造的文化物质精髓，加以筛选的区分不同领域艺术审美形式的高低和创造力，本身也是需要后天培养的能力，并不是人人口中的艺术都是一个水平线的客观事实，总结就是触动到你的未必是什么有价值的艺术，只有这个触动是确实有属于个人的价值，艺术真未必。
另外小岛根本不懂电影镜头，镜头语言是用来视觉叙事和抒情的手段，不是某种形式化的镜头对象关系就叫会用镜头。。。。简单说就是个业余粉丝学着在玩镜头，你给他说那些镜头评价给专业的人看了还真以为他是什么被游戏耽误的电影奇才了。。。要是专业的人再去看他游戏里的表现，要笑掉大牙的 - Chia过于架空艺术了，英文的art就是对技巧的一种高度形容。如果艺术无法被量化，那么艺术学院每天在干什么？
（学电影的肯定三五成群成天拉片，音乐的每天十几小时练手练耳……）
你强调的更多是“灵感”，这很重要。但实际上，通俗作品对学院派来说大部分只是单纯的“太过简单”了，好比你不会期待小学生的真知灼见，哪怕他们各个创意斐然 - JC_AR这游戏背景就是发生在美国，最近又是maga,kag，这游戏搞这个主题咱们一帮中国人也没什么好吐槽小岛媚美的吧？
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2 - duomaxiang艺当然是有无法量化的部分，但大概只有10%吧，这也是艺术一旦真正有所突破和创新就显得相当震撼和可贵的部分。你觉得艺无法量化是因为你并没有真正的在具体的艺术专业里学习和钻研而已。当一个艺术家自身创作达到瓶颈，要突破就得在专业里用已有的90%量化部分进行提高，来辅助他个人那10%不可量化的天赋，最后才能让自己的艺术达到新的水平高度。同样游戏设计也是同理。。。在这个专业范畴里，游戏性的机制设计突破的困难，正是如何在现有机制和功能上进行的表达突破，这就是游戏艺术表达最实质有价值的部分，怎么能说游戏的艺术和游戏性关系不大。做过游戏设计的人都知道的常识是游戏的美术，音乐，文学其实都是辅助游戏内核机制玩法的外围设计，通常都不是最高优先级的部分，甚至是可根据具体情况替代的部分。现存任何游戏的音画文部分，单独拿出来放在各自领域都几乎是不入流的（极少数个别例外），玩家群体特别容易自己对其他形式艺术本就不专不精，玩个游戏就自我放大自己对音画文等艺术内容的鉴别能力。而忽略了明明自己比其他领域更不可替代天天接触的部分，游戏玩法设计的艺术。
- acejoe文武第一武无第二，艺术审美只能说是感受作品所表达内容的能力，经过训练能读懂更多艺术化语言。
如何说明这是艺术存在高低？而不是表达的方式丰富。
判断同领域艺术高低，如何摆脱判断技术代替判断艺术？
另外，说小岛镜头差具体说说差在哪，举个具体的片段做例子，原爆点以后的。
mgs4我也觉得差，而且我能具体说出查差在哪；而之后的不管是视听语言，还是内容表达我觉得都不错，而且个人风格突出。
而且这个阶段没有长时间对话的过场，小岛短板完美避开。 - wzh5555量化的是艺术中的"术"，同样是技巧相关的东西，用于承载和实现“艺”的，例如绘画技术、雕刻技术、演唱技术等等，这些只是技、术。
艺术总是要独特审美、独特表达（艺）+出色技巧（术）相辅相成的。
不过你说的也是对的，其实用“艺术”来表述或者来调侃DS也是不太准确的，我觉得还是用"文艺"“文艺片范”来说比较准确，主要是“艺”的问题。
和游戏玩法娱乐性这种非常容易量化评价的方面比， 镜头语言、细节堆砌的选择等等方面虽然也有"术"的成分，但更重最后的主观表达，很难用对错来评价。 - blackll7
扯什么鬼镜头，一个镜头仔细显示人物表情细微变化展示人物心理的基本操作在即时演算里面实现都是成本不匹配的操作。而某个小岛出名就是因为mgs的即时演算惊艳。承认你小岛根本不懂拍电影有那么难吗？ - wzh5555玩法设计里的创造性思维，这是楼上chia说的"灵感"，这东西我偏向于认为又是另外的东西，是一种思维火花，既可以出现在科学技术，也可以同时出现在"技"和"艺"上的，而并不独特属于某一个领域。
灵感、创意这些客观的说是有公认的对错、成败标准的，标准就是被实践检验成功，例如新理论得以验证、新技术得以实现、新玩法被（大多数人）认为好玩、独创的新艺术表达被特定人群所理解认可。
但是回到"艺"的问题上，（在让观众理解到其表达的前提下）其实是没有公认绝对的对错标准的，这个镜头到底采用不采用长镜头、色彩如何搭配、使用写实画风还是抽象画风、游戏里要不要保留屎尿屁的细节
，这些只能说仁者见仁了。
小岛可能就是喜欢坚持这种电影化+唠叨的表述+恶趣味细节的尬味搭配来保持自己的风格，最初这样的搭配可能是出自他的灵感，但是长期坚持下来他就是不变，这就算是他自己对表达方式的个人选择了。 - kuhailz与其说是媚美还不如说是宣传欺诈
美国在这个游戏里根本和现实中的美国沾不上边。。打个比方就是辐射系列里的中国一样 - 112zero承认不会拍电影有这么难么
- sasaseee
- 松川奈々最新趋势是玩了游戏的有理有据地骂的也是巨魔吗，从这一刻起我真的开始觉得岛青恶心了
- lingtian2876万物皆可艺术 艺术无高下之分
那么强调什么玩意是艺术有什么意义，只能暴露话术下掩盖不住的空洞思想
以及别人哪来那么多心思和功夫去揣摩你强调艺术是用来贴金还是掩盖什么事实或者单纯你觉得那玩意是艺术?更何况大多数人对艺术看法还各有区别
也是闲得慌 - 灰色的狐狸
所以尼尔A结局E也算是一种链接！ - duomaxiang创意这个部分，你说的应该没什么问题，但属于什么类型的问题，和技术的关联性多强，可以讨论。
小岛的游戏艺术性问题我看主要还是集中在游戏设计以外的部分上，集中点就在电影化上。作为检验标准，就真的是你说的见仁见智了。。。但标准还是要有的，既然是电影化，拿就可以拿出游戏和各自专业去对比。我所说的仅限于此，玩家里有相当喜欢他的表达方式的，那自然是说明他的方式是一种成功。但是不是等于这种方式是一种高度艺术，我认为不能划等号的。
他坚持电影化（业余导演）+唠叨表述（业余的台词设计）+恶趣味细节（段子手）的风格，岛学家们认为是高度的艺术，除了说明这些人是这个风格的爱好者外，体现不出任何其他更多的内容出来。 - 灰色的狐狸
不过亚马逊退货也是可以的吧？ - kuhailz有理有据是指泥潭各种改写大圣归来对比评测吗
- 灰色的狐狸好像是gamestop新出的服务吧
上次days gone也这样