从没念错过...小学就知道正确读音,而且身边玩三国游戏的小伙伴都不会念错这2个字

而且这个人三国里算非常有名,楼主觉得名气不大是自己感觉的吧

荀令衣香

荀攸善计谋荀彧重内政

即使是现在，三国杀里也经常有人这么念啊

这搞笑咩？演艺中官渡之战曹操粮尽思退，为曹操定心的是荀攸，实际上按三国志为曹操定心的是贾诩。曹丕与曹植争位，靠的就是贾诩出主意，贾诩是曹丕手下第一谋士。曹丕即位后，贾诩位列三公（太尉），其时天下三分鼎足已成，建议曹丕先文后武积蓄国力而后再战拟定大战略的也是他。三国志中二荀贾诩并列，均为智谋政略出类拔萃的全才，并以张良陈平相比称为良臣，评价比郭嘉高多了（程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济并列为谋士第二梯队）。

一直不明白都7猛将传了还是大众脸

美男子啊

看清楚人家连许攸投降都分析出来的...郭嘉那个才真叫一无事处...

荀彧不会计谋？
扯。。。
好好研究下三国志
说荀彧只会内政的，那真的是偏颇的看法
三国志里对荀彧怎么搞内政的记载其实不多
记载最多的荀彧怎么出谋划策，运筹帷幄之中，决胜千里之外
吾之子房，不是假的
荀彧在当时的地位和郭嘉根本不是一个档次
郭嘉说白了就是在军队里当个参谋，根本没有独自领兵，或者下决定的权利
只有给曹操一点建议的权利，地位说真的还不如参谋长荀攸
荀彧则是每次曹操出征，守老家的
这个怎么比？根本没法比，不是一个层面的，无论是地位，谋略，政治

黑郭嘉的够了，正史上还有戏志才
赤壁之战前，随军谋士团第一一直是郭，程昱荀攸刘烨都是辅助的，本来他擅长的奇策就是靠嘴炮来实现的

荀彧战略，郭嘉计策，司马懿战场战术，曹营何愁不胜

司马懿打仗根本不行吧，所谓战场战术也就是个龟缩战术……

你说的地位评价严格来说不是能力决定的，而是出身，荀家是颖川士族大家，而那时候背景出身就能决定社会地位，所以就算郭嘉和荀彧是同级别的水准，郭也没法和荀比，但既然过是荀介绍的，那郭也必然不是纯草根出身，只不过曹是反感士族集团的，所以对于低出身高才能的郭嘉给予特别的发挥空间，只不过后来全被陈群这厮打回原形了

正史上市曹真拒诸葛，用了龟缩，赢了

演义里仲达堵孔明，也是龟缩，赢了


事实证明对于蜀汉这种耗不起的无赖，用龟缩利远大于弊

有钱。耗得起。龟缩最省力。打仗比的就是粮草。~

郭嘉为什么只得到一个祭酒的低端职位啊？

你弄反了事情的因果
不是曹真司马懿想龟缩
而是和诸葛亮来，只能龟缩
不龟缩，冒头就是死
龟缩是唯一的方法
否则能正面全歼诸葛亮，谁愿意龟缩啊？

很喜欢贾诩，属于陈平式的人物，对人心有足够的洞察力，在那种情况下居高位而能善终确实不容易，强如萧何张良也做不到。

郭嘉的确是被过分拔高了。
郭氏一族在颍川也是望族，出身不低了。在曹操这边，谋主一直是荀攸，这是有明文记载的。当然郭嘉能得到曹操的赏识也绝不是浪得虚名。如果不是死的早，发挥空间还是很大的。但就事论事郭嘉还是要逊于荀攸的。

说白了，厚黑学玩的好
是个小聪明十足的人
不是立霸业的关键人物

笑了，自从曹丕这个不成事的伐吴失利后，曹魏那边对蜀吴一直执行的是防御性战略，这都是上层的意思，而且陇西那块地区也不适合那个时代普及的大型阵战，真要出头和北伐军大战会打不过？丞相历史上根本就不是带兵打仗的货，只是没这个必要，对方根本耗不起，而且蜀汉形势稍有不利就会逃，巴蜀那地形追击就是自讨没趣

军师祭酒就是参谋长，地位也不算低。有军事行动前，军师祭酒都是要参与讨论的，算是曹操身边的亲信人物。这和有的职务官不高权力却大的道理差不多。

这你听易中天的评书吧 ？
易中天是典型的猪黑啊
被人家诸葛亮打到家门口
然后手里兵力数倍于对手，却只能龟缩防守
你以为曹魏不想打出去啊？
你以为能打就能打过啊？
诸葛亮站在那里
曹魏那边就根本不敢动
出来一个就是死一个。。王双，张合就是这么挂的。。这才是正史
曹魏唯一能干得就是等诸葛亮粮尽退兵

[本帖最后由 daidasday 于 2013-10-17 10:59 编辑]

你说演义？演义里就算诸葛屯田，结果就是无限的耗下去而已，而且阿斗投降后蜀汉也原型毕露了，连年征战把国力耗尽，这不是每次战后休养生息几年就能恢复的

丞相自己都知道北伐是无望的，只是不得已为之

另外魏国实力数倍于蜀国，但要不是邓艾偷渡阴平(阴平守寨还被撤了)，你就算再多几百万大军一样堵死在剑阁，比长江还难过，有必要花不对等的代价去打蜀汉吗，你要知道一旦开打后方必然不稳，曹魏集团内部矛盾大了去了

拜托你自己不看书吧~~我只谈历史演义党退散

十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对于渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂于渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。

在敌国境内屯田，而且和敌国人民相处融洽.也就诸葛亮一人做到了！

哎，当今这个年代
为了出名，一堆什么叫兽来黑诸葛亮
还真的能影响到一些人
真的是泪目
什么诸葛亮不能带兵打仗都说的出来
真是无知者无畏

[本帖最后由 daidasday 于 2013-10-17 11:05 编辑]

真正看穿时势的三分天下大战略，这样也叫小聪明，世上无大才了。
另外官渡战所谓的十胜十败论，其实从这里来——

挖 难道日文的 安堵 也是出自中文

一句“敌国人民”让你的智商毕露啊

郭嘉的那段话
更多的认识是荀彧的四胜四败论吧 ？三国志最早记载，荀彧提出四胜论，然后是贾诩又提出另一个版本的四胜论。
这甲鱼的四胜四败论。。。。自己想得还是剽窃了荀彧的，不好说吧？

另外你的第一段话
说白了
皇帝问，吴蜀我该先打哪一个
甲鱼说，都不好打，龟缩吧。。。
无语，这就叫看破天下三分了？

[本帖最后由 daidasday 于 2013-10-17 11:13 编辑]

五丈原莫非不在魏国境内...喷了...

曹操粮尽，一面问计于贾诩，一面去信后方问荀彧，荀彧回复如下：两相对比，十胜十败论究竟从何而来，一望可知。但英雄所见略同，2人都持同样意见，曹操也就安心了。

曹丕问大战略，贾诩说先文后武，先蓄国力后征伐这个是正道，不是不攻，现在不是时候，在你看来这就是龟了？后面还有一句我没贴出来，这里补——贾诩说，老板，现在不管刘备还是孙权，都很有才，手下多有能人，我看您手下的人，都不是刘备孙权的对手，现在不是时候，还是先蓄力再攻吧。曹丕不听，结果碰了个大钉子，士卒多死。能人聪明之处，就在于知晓进退之机。当守则守，能攻则攻。对比前面官渡战时，何尝见贾诩龟来？

:D 那麻烦快点找点史料来证明丞相的战绩，记得要和同时代能被后世冠为军事家定义的人物比

说真的
曹丕问大战略
你说甲鱼说不攻，专心防守
没错，从后来来看，这确实是对的
但你觉得这个大战略真有什么过人之处么？
换句话说
甲鱼说出这个策略
基本是稳妥的最佳回答
主公问该去打谁？
回答说都不要去打
说真的，曹丕要是出去打了，输了，是甲鱼对，赢了，也不会怪罪甲鱼
但甲鱼说去打，那输了，甲鱼就责任大大的了
这种回答，就是甲鱼这个人处事的人生哲学
这也是为什么他能善终的原因

连武庙这种带感情评价的都贴出来秀下限了


你敢贴点实绩吗

孔明自比管仲乐毅他就真的是管乐了？

这样强辩就没意思了。你这说法，换官渡也成立，曹操乏粮问计，本身心里已经是打退堂鼓，不管是揣摩上意，还是明哲保身（袁绍众、曹操寡），按你的说法退保许昌才是最稳妥，如何贾诩当时就不退了？

我觉得诸葛亮真没必要黑他，他的确算军事家。他的治军能力很强，在这方面连司马懿都要感叹为天下奇才。魏蜀的数次攻防战都不是那种大规模的正面决战，所以想出很大的战绩对双方来说都不可能。

司马老贼一身没有溃败只有战略性撤退，够不够

从来清楚自己的战略意图，什么时候该速攻，什么时候该据守，这和甲鱼在官场上的进退观是等同的

治军没的黑，蜀汉这么多年还能维持这么高昂的士气坚持北伐，换别人操盘早就垮了


但作为总司令行军打仗，还是交给反骨仔吧，廖化也许都比他好

狗货不是排三国前三么？

进武庙里那个不是牛B的军事强人？说说看~~还来个感情..你看其他9人都是什么人啊？

说诸葛亮奇谋为短，并不是说诸葛亮就不会打仗了，那是针对于治戎为长而说的。但是不可否认的是，在应变将略上来说，的确不是他的强项。

至于魏延，做先锋或者别部都可以，做一军主帅就比不了诸葛亮了。廖化就不提了。

司马老贼对诸葛除了龟鳖难道还有更好的办法？

你们要搞清楚，司马老贼虽然兵多，当他是一个空降的CEO

曹真翘辫子才把司马从荆州方面军司令的位置调到关中方面军司令

曹真的部下有几个服司马老贼的？最明显的就是张颌，完全不把司马懿放眼里

这种情况下兵再多和诸葛亮正面碰撞就是找死，但凡稍微有点脑子都是司马老贼的干法

我不是说了么？
5次北伐，斩王双，杀张和
你还要怎么样？
除了街亭栽了一次
其他基本都能保持对魏不败
基本都是粮尽才退兵
主力就没损失过
最后运粮烦躁，直接就地种田了
只可惜老天不多给诸葛亮一点时间罢了
虽然诸葛亮未必能成功，毕竟魏国势大。。。
但弄不好能弄死司马懿，改变天下大势也说不定（这些纯属YY了）

两郡？武都和阴平？

我觉得把地图摊开你自己去研究研究再来谈这个问题