十三机兵的评价是不是根据科幻作品阅历而呈现很大差别?

  • t
    tonberry
    自然是两边的结合问题,这已经是大问题了,gameplay和剧情的割裂我觉得是十三机兵为了讲好剧情而服务才不得不做牺牲,战斗的时间线在故事之后,这就导致你即使一边玩战斗一边推剧情也会感觉到战斗部分试图创造的氛围和情绪也是割裂的。

    还有SLG部分,关卡上其实没有特别多的特色,我是一开始就以strong模式打的,虽然视觉上飚数值的体验确实爽,但你回头一看,关卡上基本大同小异,或者说只是简单的敌人堆叠。

    —— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • センチ
    十三机兵优秀的是剧情推进,让你每次都有卧槽,怎么回事的感觉
    本身剧情你直接摊开来其实也就良作
  • 朝日Asahi
    逻辑自洽又怎样,美工出色又怎样,重点是玩到结局都没有特别能煽情的地方啊,调动不了玩家情绪,故事在平淡中结束,这样真的好吗

    —— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • 华发夜眼[CN]
    说神作真的过了,但是说缝合怪的肯定是以吊书袋为乐,没有基本鉴赏能力的人。
    在我这的评价就是有一些遗憾缺陷,但是依旧是能给我极其良好的游玩体验的一款游戏,在2020年还能玩到我觉得是十分幸运的。
    只要是不讨厌萝卜和日系jk美少女的人,我都会尝试推荐的一款作品。
  • p
    pandaman7777
    我自己推剧情的习惯是一个角色推到头为止,可因为叙事和关卡设计的关系往往并不能一次性推到底,中间穿插着必须解锁的其他章节和战斗,这就导致本来每个角色的最后一章,摆出pose召唤机兵那个燃点的感染力大打折扣 = =
  • 肛之练筋士
    说13机兵是缝合怪的先看看泥潭最爱的国家队?
  • k
    kraxia
    可能要么我看的少要么要求低,这么一个角色巨多的世界系还能逻辑基本自洽的故事,我已经很多年没见过了,玩的时候超感动的。煽情谁不会啊,想煽情玩底特律去?逻辑自洽才是ACGN领域的故事里最稀缺的品质啊。虽然不能跟严肃文学相比,但我就是想在游戏里见到这样的故事,然后终于见到了,这个感觉无可替代。
  • 萨妃螺丝
    叙诡才是亮点,叙诡脱离叙述来说核诡弱的都是——
    而且科幻作品看得多更能get到梗不是更惊喜吗
    主楼说的第二种人纯粹就是吹逼KY,换别的圈子也一样,和是不是科幻厨无关
  • s
    superlink
    神作之所以被人称为神作,并不是说完美无缺,而是在很多关键点到达了业界极限,可以在游戏史上画上一笔。真挑刺哪有挑不出毛病的作品。
  • s
    superlink
    这个看人吧,这么个温馨结局我觉得挺好。现代生活挺累的,给美好的念想不是蛮好的。这种感觉最终还是看个人,比如尼尔2这种也是吹得比较厉害的我个人看着就非常无感。
  • s
    ssobsb
    倒二周目杀6人被捕,然后最后的周目计划就是骗少女给人一人一发,所以你玩懂的说说我这时间线是哪出错了
  • b
    black199
    缺点还是有的,比如后半有明显的赶工迹象
    另外看原定的很多想法真的挺好的,话题迷宫和时间推移都很不错,最后没实现太可惜了
  • 三长三短丶
    是我的问题?楼主号被盗了吗
  • 雪风雾雨
    版主推荐?????
  • c
    cnwind042
    这贴给我一种楼主前一秒还是正常人,下一秒就变丧尸了的感觉……
  • 若闲
    关键在于他不是一直想杀人,倒二到最后他已经知道杀人没用了。最后一周目他不是想杀人作战失败,而是不打算杀人了。
  • 若闲
    这楼主怎么了???
  • s
    ssobsb
    第一,我又没说他想一直杀人,倒二杀了人是事实我阐述有问题?第二,谁说最后一周目他要杀人了,来一发说的是让药师寺给人注射
  • 秋开
    变异了
  • L
    Lunamos
    广告哥病毒,简称G病毒
  • 黄字
    这是什么新型盗号。。。。。
  • S
    S.I.R
    十三机兵最大的问题毫无疑问就是叙事的问题。游戏里最有意思的故事是轮回几周目的那些角色的故事,但主角却不是他们。被打散在各个主线的碎片里一晃而过。

    实际你操作的这群人对处于什么状况根本不在线,只是随机的左晃晃右晃晃。推进剧情的最主要环节有两个,一个是跑到一个地方,我突然想起了一段事情,强行闪回。还有一个是跑到了一个地方,看到了小机器人,强制给你播片。这种毁灭性的体验不知道怎么会有人觉得好呢?

    除此之外,爱情戏跟没有一样。游戏设计的大部分角色没有足够的人物描写,怎么产生感情的都不知道,大多都是对眼就爱上了,跟发情似的。

    游戏设计了一个角色你开启故事线,你必须打通大部分人的追忆篇。我还以为是什么惊天逆转,结果这个人的故事体验是“我知道了真相!”“你怎么知道的?”“我先去查了电脑知道了A,我又去查了电脑知道了B 吧啦吧啦”………………



    另外关于崩坏篇。其实崩坏篇一开始就开启,基本已经剧透了一个事实。那就是这些人在追忆篇里都是不会死的。所以你对他们的遭遇也丝毫不会有波澜。其次,崩坏篇到后期知道真相后,就更加不热血了……具体原因是什么,我想打过游戏的人都知道……
  • f
    f.w.
    这版主推荐的赌博广告惊到我了
  • セト
    吹上天不至于吧。
    异度侵入10集之后的剧情就开始草率了(讲完主角线之后)。播的时候也不少人这么说
  • R
    Redis
    我是单纯作为avg来玩的

    战斗我觉得就算拿掉也没问题
  • R
    Redis
    我觉得你说的后者才是半桶水

    科幻作为一个类型也发展了100年了,实际上完全全新的套路,基本是不可能没有前人没有创作过的。

    所以机兵出彩的地方不在于这个包袱最后有多高明,而在于中间抖包袱这个过程。机兵涉及的科幻点子真的太多,当你进度40-50%的时候,那个时候你会迷失在故事无限的可能性之中,然后着迷于这样一个故事最后究竟会有怎样的结尾。这种体验是非常醍醐的,让你对于故事本身燃起巨大的憧憬。

    最后结局真正送到你眼前的时候,觉得有些反高潮那是自然而然了。特别是最后一个反转,我觉得还不如没有。

    但是这不妨碍这个剧本优异的素质,最后居然还能回到同一个点上来,的确是非常了不起。

    接下来可以说一下这个故事的不足。这个故事最好把它当成一个科幻侦探故事来看,其实人物刻画在里面相对是比较次要的。由于剧情本体的存在感过于强大,除了极个别开了编剧视角的角色,剧情里面的角色都是被情节本身带着走的,换种说法是,这些角色没啥能动性,他们和上帝打了一个赌,但是这个赌局还是上帝设计的。

    从个性来说,这些角色都是典型的anime模板,并且对于自己的模板从一始终,期待角色有有机的成长的,可能要失望了。

    总的来说,这个故事给我的感觉就是这样的:有人在minecraft里面造了一台图灵完备的图灵机,喷子会说,图灵机什么了不起的,都快有100年历史了。但是作为观者,我还是觉得能用有限工具和手段,创造性的组合和交接,真正的制造出这种完备的机器,本身也是挺有想法和值得欣赏的了,也是一种创举了。
  • o
    orangeth
    不,是根据对gal的热忱导致评价不同

    我觉得可以把gal人士们称为“ACG老北京儿”,实在非常形象
  • 岚绯
    有优点 有遗憾 但是体验独一无二 我觉得十三机兵在这个时代已经可以了
  • N
    Niu
    個人體驗 我覺得13機兵之所以神作跟科不科幻沒有關係
    實際上 我一個核心粉絲 玩下來研究透扯後 其實也沒有特別在意科幻這點

    13機兵真正讓我瘋狂沉迷 做到可謂前無古人的地方是情報管理跟拼圖結構
    13機兵之前沒有一個文字遊戲是真的能同時做到多視角 全程燒腦的情報管理 以及沒有邏輯矛盾的拼圖敘事

    這遊戲劇情這麼沒懸念 超好猜
    進度突破60%後接下來的展開全都是預料之內了
    一般情況下 我多半會興趣衰退 靠惰性打玩遊戲 但是13機兵卻能做到持續讓我欲罷不能
    明明拼圖的全體像已經知道了 剩下的幾塊拼圖碎片是什麼也知道了 但卻不曉得剩下的幾塊碎片該如何組合進拼圖整體
    結果本來會讓我興趣降溫的展開 反而讓我的燒腦繼續升溫想要更多

    我真的想洗掉自己的記憶 重新用不同的角色順序再玩一遍 換一種理解順序享受燒腦的快感
  • H
    HUGOR
    我觉得恰恰相反,阅历越深厚,对这个游戏的感触越深。本作并不是标新立异玩骚套路。纯粹的老男人狂欢向。

    -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
  • w
    windtrack
    很多云玩家不理解的是,十三机兵它不是一本叙事小说,它是一块拼图

    你玩拼图拼到七七八八的时候会因为已经看出拼图的内容而不把它拼完么?
  • h
    hahaha111
    不喜欢十三机兵的一般素质品味修养都很、
  • 黄字
    喜欢的也有牛逼火腿这种乐色,没什么逼可装的。
  • 西
    西瓜田里的飞鱼
    十三机兵这种表现方式才能称为碎片化叙事吧
    宫崎英高好好学学
  • H
    Hidewhite
    十三机兵应该算是拼图式,到最后整体故事清楚明白一览无余。
    碎片化叙事那就真到最后还是碎片,必须靠玩家想象力才能粘合,最后还是散装的
  • h
    hypnossz86
    把救命篇去掉算不算碎片化?
  • S
    S.I.R
    13机兵在讨论剧情时最多的词就是让玩家自己去拼图。但实际玩家体验的过程是操作N个味同嚼腊的角色在做着一些漫无目的,看不到关联的事情。

    我还是那句话,如果这个游戏的主角就是轮回几周的那些真正的主角,那叙事的体验会流畅得多,也好看得多。如果只是你过程不知道在干嘛,打完了看一下档案拼一下。这压根就没有叙事技巧可言,说是碎片化叙事只是在为这种拙劣的手法辩解。游戏不是剧情只要你说出来天花乱坠就是好剧本。

    当然13机兵最后也没天花乱坠,反而泄了……那好的地方就只能被称为是那种中间不断反转的过程了。但实际上由于玩家无法与这些角色产生共情,所以也不会有什么感情上的起伏,单纯只能作为“我反转了我自己的想法”来欣赏。
  • A
    Alomes
    泥潭为什么引用不反白......
  • a
    alleriawr9
    都在吹拼图体验,可惜我一周目打通啥也没拼出来,不知道是智力问题还是阅历问题

    -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
  • S
    S.I.R
    把档案全都重看一遍……这游戏就是这样的,你光玩那个追忆篇应该很难拼出发生的事情。
    我不喜欢这游戏完全不是什么大杂烩之类的,纯粹是叙事过程体验极差。
  • y
    yuwe0714
    明显不算碎片化吧,我个人认为碎片化叙事很关键的一点就是“缺失”,而不是拆散或者乱序,就算探明篇去掉也就如楼上所言,梳理起来麻烦一大截,毕竟相当多的信息是掺杂在追忆篇的对话里,诸如早期机兵的研发等等,这些分散的信息凭着回忆去场景回放里试图精准筛选几乎不现实。但是这些信息确实是在游戏里已经交代了的,而碎片化叙事的“缺失”则是确实缺少能完整得出一套排他且唯一的理论和故事(官方版本)的信息,因为对各种碎片信息理解角度的不同,以及设想的出发点不一样,可以编撰出各种相对自圆其说的理论,最后是各路“X学家”整理出自己的一套说辞,互相之间在部分内容上的诠释可以截然不同
  • w
    windtrack
    我觉得你所谓的

    才是十三机兵剧情和叙事真正的魅力所在

    本周目的十三个人,再加上玉绪和冲野,其实没有一个人知道世界的真相(挂逼眼镜哥就不提了),而每个人在不知情的情况,从出生开始命运就已经同整个世界相连,被命运牵引,又在反抗命运。426和老师这种影子主角的存在,其实是帮助玩家开展上帝视角的工具。在整个游戏进行到50%、60%左右的时候,拥有上帝视角的玩家其实已经完全掌握了整个游戏的情况,然而处在各自故事线的主角却依然独自要与命运搏斗,最终因为命运的纠缠走到一起,这不才是本作的核心——少男少女们的冒险么?

    也正是靠着这些漫无目的,毫无关联的拼图式叙事,十三机兵才能把10数位角色各自的魅力全部展现出来,如果按照线性叙事来进行,恐怕这部游戏就不是少男少女们的冒险而是426与千寻穿越时空的爱情这种俗套了。

    当然了,十三机兵单纯的从故事本身来看,并不是一个多优秀的剧本。然而游戏不是电影也不是小说,与电影小说被动接受信息相比,玩家自由选择获取信息以及信息的交互才是游戏的核心,十三机兵正是将这点做到了极致,用最好的表现方式讲了一个并不算太烂的故事。在这个大部分游戏连讲故事都做不好的时代,十三机兵确实值得吹上一段时间。
  • S
    S.I.R
    不,我恰恰认为13机兵有一个好的故事,但没有好的叙事。

    这个游戏叙述真相的过程并不是通过这13个角色在行动中一点点地探知到真相。他们的行动是纯粹地漫无目的。

    那玩家怎么知道真相的呢?往往是一个角色,过来暴力跟你说,我知道这世界的真相,然后巴拉巴拉跟你说一通。这个角色一般是冲野和小机器人。

    另外还有一个真相的获得途径,就是角色先漫无目的过了一段日常,然后走到一个地方莫名其妙开始头痛,展开一段回忆。跟上面一样,本质都是暴力塞给玩家剧情而没有叙事。
    至于最后,鬼畜眼镜那一整段更是无探寻真相过程的典型。内容无非就是他去查了电脑然后知道了XXXX真相。然后就直接告诉你了。

    为什么我觉得是好的故事,是因为轮回几周的那些“真正的主角”,内容是有吸引力的,而且会带来很强的情感体验和反转。但游戏并未着墨,只是用片段式的几个画面让你去脑补那些故事。如果让玩家去操作那些角色,我相信会有非常大的改进。
  • l
    lly778
    同感。
  • t
    tonberry
    你说的最后一段就是我觉得不满的地方,十三机兵并没有多好的利用到游戏这一载体啊,你就算把SLG抛开不要掉,可交互部分也是相当薄弱

    “在这个大部分游戏连故事都讲不好”,我觉得还有一个原因是越来越难把故事讲好,十三机兵在灌输剧情信息量上还是很直接粗暴的

    —— 来自 OnePlus HD1900, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • y
    ybfelix
    其实“世界的真相”2188年的全套纪录都好好地放在中枢里,每一个找到中枢,并有时间坐下来读资料的人最终都能够得到正确的结论。剧情冲突展开是靠心思不同的角色互相隐瞒,以及各种失忆展开的。

    不过这带来另一个问题:426和首轮森村应该第一时间就设法返回地下中枢并查明这些啊。可能要用传送和资料解密的工具包是他们花很长时间开发的,但后人可以轻松沿用来圆吧。