这里不存在重程序还是重实体的问题，这又不是为什么人辩护，可以在实体和程序之间进行利益衡量。
土改是个上位概念，tg的土改只是一个下位概念。tg做错了，自然必须死。但是tg做错了不代表上位概念也错了。

我的观点不同，中国民族文化命脉还是掐断了好，或者说还是进博物馆的好，找几个人研究研究就行了，不要再在社会生产生活中发挥以往的效力，否则怎么能迎接西方政治文明？
台湾也好，日本也好，其社会政治中的种种弊端不正是旧有文化残余的表现吗

说句实话

我觉得TG现在的农村正在诞生或已经诞生了一个新的“士绅”阶层

当然可能平均素质还比较低

把农村弄成自耕农状态，诞生这样的阶层是必然的，不是偶然的

全盘西化才能救中国，对吧？

全盘西化不管对不对，也不是土改的功劳，理清时间线啊

有道理

不过份因为你家亚错宝了当然有怨言

欧洲地主都是贵族，不排斥科学技术，大清以后的地主抱着中华文化传统，请问怎么成为资产阶级？

张謇

江浙沪民国时期的资本家,大多数出自地主乡绅阶级...

其实消灭地主阶级最初的目的是为了资源的平均化.但是由于资源国有.最终资源反而变成了有史以来最大的集中~这一点貌似社会主义国家都差不多,看看苏联解体后的.土地和资源都集中在谁的手里~...所以社会主义必须死....

现代工业和我朝传统文化根本冲突，都去上私塾，谁来开机器？

我觉得整个张謇的盛衰史里，如果看不出国学的成分，那我也只能233了

另外，即使现在江苏干得好的企业里，类似的这种操性也很普遍

233...民国时期的资本家生产设备在全世界范围内都是属于前列的.....落后是在50年代后期,在70年代才全面落后.80初大多数国营制造业用的还是40年代末期的设备,可想而知,在当时生产设备是多先进

政治和文化总是相匹配的。要想建立西方政治模式，你就只能投到西方文明的怀抱中。若是要想回归天朝几千年的政治模式，那就复兴国学吧。

所以开机器靠国学？张謇自己开机器？
他做到顶也就是劳动密集型，低附加值，国学能帮他产业转型？

民国时期全世界哪个国家的工业不是劳动密集型?

[本帖最后由 zjjly 于 2012-7-2 13:10 编辑]

楼上很多人都在谈经济模式，但经济模式是很容易copy的，天朝这几年开放以来迅速就成为世界工厂了，但政治文化方面有一毛钱的变化没有？

英国城市雇工是哪里来的？

当然是圈地运动造成的失业雇工。

难道土改的方向是这个方向？

不过份

天朝土改中存在的问题我自然不会为它去辩护，tg自己去死就好了。

我只是指出，在消灭天朝乡村宗族势力、摧毁天朝传统文化在社会政治生活中的影响力这一步上，建立西方政治文明和TG有过共同利益。至于其他的，自然就分道扬镳了

天朝现在什么都能造了，为啥还落后20年30年50年？别人开发出来你来造，张謇的纺纱机器想必不是国学制造吧？工人不是国学培训吧？
洋大人不懂国学，必然残酷剥削工人是吧。

哪没力量了？随便举个例子，水浒传里面的祝家庄……

。，，，，土改本身是好的－ －可耐执法的不懂文化

这么说吧，有人在汉唐宋的史籍和地方志里搜索过，x家村，x家庄这种地名出现的次数，在全国来看都是个位数

土改的时候，估计多得去了。
我老家就是X庄，我妈那边更过份，一个乡都主要姓张的。

你们那里土改时，自耕农和雇农比例是多少？

实际上，商品经济相对发达，农村自治程度较高的东南沿海地区农村，雇农比例很高，会超过八成

而贫困落后的华北和西北农村，几乎全部是自耕农，有地主也是小地主

对于绝大多数农民是自耕农的地方，土改的“重新分配土地资产”功能还有什么意义？

个位数来了

中华传统文化不进历史博物馆，天朝不可能迈向西方政治文明。

施耐庵写的实际上是元末明初的事情

另外山东、苏北在元宋交接之时处于宋、蒙古、金三方交叉

当地民众以宗族为核心形成“X家庄”的武装团体也正常

北宋不存在这样的玩意