讲机床行业的，地址：https://mp.weixin.qq.com/s/qApdcycFXoHVe6FLeb-9fA

这篇文章看完有点沉重。不是内行，无意中看到。只觉得我们国家补缺补漏的地方还很多，离欢欣鼓舞还长远着。

欢迎内行人士解读。

我压根就不相信国企能做好事。
所以，我实在不明白为什么现在掉头，重振国企。

我猜是，高不成低不就？

国企，山海关，嗯(?▽?)

前几天华晨汽车破产

厂子瘦了，有人肥了

机床这块差隔壁韩国都一大截 差日本就不说了 好多厂还是走便宜低质路线 用不了几年就歇菜了 北方那几个大国企就更不说了 沈阳好像都倒闭了几回了

凭一国之力和世界对抗，任何行业领域都要是全球先进，太难了 赣南脐橙，包邮卖

官僚主义 做商业 只能做垄断的烟草石油 iOS fly ~

回复2#yanyi2000
天朝还是个社会主义国家，不能忘掉这点 iOS fly ~

回复2#yanyi2000
呵呵，经历过的都知道。所以如果还这样折腾我根本不看好 iOS fly ~

我一哥们前年进了国字号，很羡慕，因为他单位基本上天天有饭局，完了还有捏脚唱K

非业内
一个普遍看法是确实不如进口的 主要在于精度 精度不行 就做不大 做大了也不可靠 怎么提高精度 需要高精度机床 是的 这是一个循环 就是生产资料再生产的循环 ok 回过来 怎么提高精度 需要积累 材料的配比、装配的knowhow、现在更重要的是数控系统的programming 这些又需要人 人需要培养 造好了有竞争了能赚到钱 没有钱 又是一个循环

其实更多的时间 很多时候 整个产业都不甘于坐冷板凳 全都挣快钱的时候 是最危险的时候

借个梗 前两年在国际市场上看到德日几个大力士 每家几百亿美金 想打败人家 怎么破 肯定是潜心十几年 引进、消化、吸收、提高、再造 总会有进步有成果 有人说 太久了 有没有快一点儿 那就是直接买断 资金换图纸 只要三四年 有人说 太久了 而且人家也不卖 还有没有再快一点的 那就真没有了

回复7#拉风的汉子

机床可是工业基础啊，没了它，说白了就是蛋蛋被别人捏着，拿什么跟别人对抗啊

因为你成为第二的时候，第一会对你进行关键技术封锁，让你从第二马上掉到倒数第一。

这事儿到底是怪第一还是怪第二，我也不知道，看屁股在哪里吧。

沈阳机床这种，还给他粉饰呢？什么鬼发那科西门子20多万，什么研发被封锁，明明就是自己作死，还把整个行业拖到价格战，害死一批供应商，有什么好洗的好可怜的 iOS fly ~

回复11#Wade Zhao


看了，国企的亏损，是外国人的锅？咱也不懂，但就是觉得国企根子就不对。

说了半天，结论无非是老三样，1.行政命令搞国产替代 2.财政加大补贴多给钱 3.甩锅，不是我们机床业无能是整体制造业无能。

完全没有从管理，体制，人才上的反思

还是等着南方私企崛起吧。

这属于扯淡，技术封锁？烧掉的钱都够再搞一个发那科出来了。全行业30万价格的时候，为了做大，把价格做到20万以内，全行业都没钱赚，他可怜？他最可恨 iOS fly ~

不掌握核心科技的结果

太浮躁。。过来人讲讲

想到了朱

回复8#johnalex
还有白酒 iOS fly ~

从清朝开始，李鸿章就看透了，官办企业除非垄断经营，或享受政府特权，
否则最终都会成为亏空严重的无底洞
一百多年过去了，有的人在装傻，有的人是真傻，

泻药，现在人刚到沈阳，目前供职于韩国机床公司，在18罗汉之一待过三年，等有空讲讲我待过的国企改制，私营，外企三种机床公司 =hqty2008

啥都怪技术封锁，说的好像技术第一的技术，是外星人给的一样。

当然，没必要啥都搞第一，能专心搞一两个核心技术方面的第一，有跟人坐一起谈技术交换就行了。

帮人买了几台机床。现在做整机肯定是竞争不过做系统的。广数拉了一大批小厂子，专门配套系统，然后有相当的竞争优势。
大厂子的控制系统一般指定是西门子，发那科，华中数控，广数这种。一方面，大厂的硬件成本是一定会比小厂高的，所以大部分普通订单都是被各种小厂抢走了。另一方面，高端的民用订单又竞争不过马扎克这种进口货（主要原因是耐久性差别太大，精度保持能力差一大截），只能做点军用订单赚钱。

相对于国外的一线品牌，国产的线轨、电主轴等硬件性能差别是不大的，最主要的问题还是整体系统的设计能力太差，整体成本又高，导致中高端的民用市场打不开。

几乎没有任何的可能出现大发展，除非靠国家来牵头补贴用户，根据国产化率来进行差异化补贴。

这篇文章没看出点在哪。我国机床行业机械方面技术是有的，数控比较落后。在市场上缺乏竞争力主要经营问题，没有找到适合自己的产品和市场切入点。当然传统上的行业条块分割也是很多企业发展不好的原因。具体就不说了，行业内的都明白。


文中提到的这些家国企，武重和齐车是我最欣赏的。经营好的是济南机床厂，天津一机床、天锻，不过很难说能有对持久，不全是技术问题

国企首先考虑的不是盈利，你觉得能激发创造力吗

看不懂，后面说给钱不如给市场，问题是市场都是自己凭质量争取的，难道说要国家采购？

相关从业人员面无表情爬过，现在如果有其他赚钱门路，谁愿意干基础制造行业？干机械行业？特别是干机床行业啊？今天去招行营业厅，大堂经理首先问来办什么业务，然后就问做什么行业的，回答：“制造业”。小姐姐立马大失所望上脸，反复强调说，对优质行业的顾客，招行才有优惠政策云云…现在社会对待制造业行业人员就是这样子，这个行业能做好才怪了。

大国企赢了才奇怪了。国企竞争力太差，难赢。里面也举了民企的例子大连光洋，人家靠破产式研发才突破的。

如果鬼子骗钱，完全可以打官司。是中国人自己不懂规矩，以为收购企业就能自然获得技术。结果人家早有法律明文规定防止你低价获取技术。这种决策的傻逼领导居然不追责，国企能做好吗？
另外国外根本不稀罕跟你抢低端市场，没利润的东西，一个床子才几万块。再售后，挣钱吗？人家上来就是中端以上的。

确实得羡慕，现在还敢公款饭局捏脚K歌的国家单位是不多了

关健是人，或者说缺了培育发展人才的土壤
政绩工程，形象工程吹的时候，都是吹设备怎么牛，没听说吹研发团队怎么牛的。年轻技工人员多吗？发展的好吗？待遇怎样？有没被论资排辈制约？跳槽自由吗？三座大山重吗？这些在鼓吹螺丝钉的传统国企里基本是痼疾

掌控的资源不向技术人员倾斜，年轻人搞机械行业还不如搞互联网，至少出头机会多

叫我说国企留少量人专攻少量高精尖大项目好了。国家有钱了养着也花不多少。国家把专项教育搞好，加大教育补贴，着眼20年后。
市场还是交给民企，另起炉灶，做好孵化，工业4.0升级之际，还有机会

1.制造业不好干；
2.沪深上市的机床行业企业，民营企业数量占大头，十家左右吧，基本都盈利，国有大概有4、5家基本都亏损（早几年看资料的印象，近几年我几乎不看这些行业的资料了），所以我认为沈阳机床与华晨汽车得的是同一个病，不好治，我认为把宝马合资的资源给比亚迪、吉利创始人能力一半的民营企业家，也不至于最后把自己干破产，想想华晨宝马当初的国内股东还真是民营企业，哈哈！

回复37#designhow

水利方面的单位，今天还在群里发了张图问腿怎么样，貌似现在吃喝已经不像*刚上来的时候那么严了。

凡是中国不能自主制造的，国外品牌便高价出售或禁售；凡是中国实现自主突破的，国外企业立刻低价倾销，让中国企业巨额的研发费用打水漂。

这段话太真实了！
前段时间跟某个中国较落后领域的专家交流时，他说了几乎一模一样的话。
而且给钱不如给市场这句话他也说了，东西造出来民企不敢用，因为试错成本很高。

垄断国企基本干不成什么事

回复27#极速蜗牛2008
mark iOS fly ~

只有市场 能把中国人的创造力发挥出来
大国企 和 计划经济那一套 迟早还是要背教训

回复41#zerosoul
是吗？小米卖1999的时候，三星、苹果也没卖1999、1998啊小尾巴~