回复11#Wade Zhao

无稽之谈？市场换技术，对于技术持有者来说就是饮鸩止渴，人家是资本主义，但也不是短视到这种地步的，要不然也做不出来百年企业。别的国家都是走技术交叉的路线，你倒好，直接抢，这还尊重知识产权？你投资研发力度大，攻克难关，形成技术交叉，那别人还是认可的。毕竟技不如人，甘拜下风，但是想抢过来，再通过暗箱操作市场逼走原厂，谁都不服。说到底就是研发投入力度的问题，从山寨到超越原厂是需要投入研发的。日本也是从山寨走过来的，但是现在已经形成技术交叉了，细分市场占据前列，还怕封锁吗？

作为引进过沈机的曾经车间主任，坦诚的说，沈机不死没天理。几万一台的数控车床，齿轮都没有热处理工艺，床头箱盖板居然就是一块塑料。汉川的数控镗床，同一规格的丝杆，国产最次，台湾就好点，德国的就好的不得了。机械行业这几十年，浮躁得很，都是一窝蜂上，抢快钱，数量世界第一，质量太差劲了。楼上有一个兄弟说得对，不静下心研究50年的材料，根本无法发展。我去过浙江，台州的加工厂都是买的二手日本机床，性能比国产的要好。附带一句，我国是世界最大的二手机床进口国

尽管无法证明东北的衰败与他的案子有关，但他的衰败与东北的衰败在时间点上很接近，类似山西赶走煤炭中的民营资本的事儿对山西经济的影响。

回复2#yanyi2000
武汉爆发疫情期间，不是因为国企全力以赴、不计成本，能那么快、那么好地控制住？这算不算好事？

我司精加工设备都是欧美日进口，价值公司资产一半一半了

是的，很多已经有结论的事情，又要重新争论，未来人民公社也会回潮吧

严重同意！

国企也分三六九等。一堆国企没啥干货，就靠情怀奉献留人。

大概世界的航天都有国企的特征

这种破烂国企，就让他倒掉好了。大树倒了才能给下面的小树充分成长的空间。

此外，国企效率跟民企效率就没法比。除非是不计投入的航空航天之类的，其他的就别搞什么国企了。

巧了，我压根就不相信私企能做好事。

我做了几千个j20部件都不敢你这样说。

市场的事儿最好由市场来解决，硬干或会有后遗症，资本不是傻子，会一朝被蛇咬十年怕井绳。山西2018年大张旗鼓地欢迎民营资本，算是对2010年事儿的纠偏吧！

互联网巨头目前专注进军社区菜市场，狗东都亲自挂帅了，民生多重要，美好生活的向往

非业内。知乎 看过机床行业的分析，与先进差距明显是事实，比不上韩国日本台湾，更比不上欧美。目前貌似只能在中低端市场混，不过市场份额占比提高很快，这一块靠材料和软件技术及装配技术积累。前苏联在高精度机床方面也被封锁，东芝案是明显的例子。

你看懂我的话了吗？我的意思从机床行业看，根本没有什么“市场换技术”，根本就没换来，所以指责中国“市场换技术”站不住脚

我司刚买的两台马扎克，比下来就是比汉川和台商的好。

最近看齐橙的网文《材料帝国》，看着很爽，醒来还是一场梦啊

iOS fly ~

一本正经胡说八道，特么吐了
国企民企是善人？不管是有份额垄断还是技术垄断的企业，哪家不是磨刀霍霍？

回复17#新仔

还不是锅有玩市场经济，玩私企那一套，最终把自己玩死了。

2c的相对好办，本土化这个门槛终究会发挥作用，成熟产品反而难以改变自己去适应用户。

2b就比较困难，客户相对较少，本土化也不是那么重要，市场这个手偏向成熟公司。

回复115#xxxkeke

把锅都扣在zf管控纯属扯蛋，东北的衰落是有巨大的guan本位在里面，但更重要原因就是你说的市场经济，黑猫白猫，下岗，空手套白狼，就是这么玩烂的，找个由头改革啊。

为什么之前一穷二白时候都能搞起来，有了底子基础后反而完蛋了？

按道理说，东北是最适合搞国企业，不论是江浙的鸡毛换糖，还是两广的小黑工厂都没有任何土壤和环境。

回复2#yanyi2000


结合昨天有一篇 讲计划经济回头的事儿

技术人员地位低， 待遇低， 没有话语权。

接触过华中数控的一些人， 以优秀毕业生的身份回母校做报告， 报告中各种高大上， 私下里一聊， 收入低不说还各种破事。

回复103#boye

这只是这些年功利主义，实用主义的一个缩影，大到国内互联网巨无霸，小到客制化键盘的个人，都一样。Github上嫖来开源设计图纸全套，自己不要脸改个名字，国内土作坊一制造，芜湖，创新。

回复115#xxxkeke

之前超大上看一个人分析，xj，xz，东北，中央是不希望他们变强的，会有担心，所以，穷东北策略还是继续。

随着资源枯竭，老牌国企最后的实体也拆分了剥离了，除了一个壳子什么都没有了。
可能以后国家定位就是做产粮基地吧。

回复134#xxxkeke

，打住，火药味太浓了，带什么节奏，都是瞎聊被。

东北人搞高科技，基本是笑话，烧烤一下就好啦

机床行业也开始甩锅了

回复138#xxxkeke

。
很多人一提国企好像就是落后代名词，好像有原罪一样。还有些人会从更高的角度说工农剪刀差，吸血之类的。
而实际上，国企的衰败，正是由于黑猫白猫的入侵，尤其是90年代更是登峰造极，核心能力的垮掉，人失去信心人口流失就是大概那个时候。

国家不希望东北变强所以东北就不行了？你咋不看看没有任何政策好处的浙东南与福建很多地方纯粹靠着自己努力富裕了呢？东北这种自己发展不起来甩锅到国家的思想才是东北衰败的根源吧。

回复141#amoour1999

只是转别人一个说法，不要急于扣帽子。
另外，也别无线拔高你说的那些地方，没有政策？过去有个罪名“叫投机倒把”,像莆田医院，造鞋，进口都是白手起家的，那个大名顶顶的叫赖什么来着，不是回来了？

回复21#新仔


看来是行业内人士，，，这个角度看的话，，破产的不冤，，，，这是当时领导要个豪华数据，然后高升，至于行业怎么样，企业后续怎么发展，，就是后续领导头疼的事情了，，，反正当时的那个说不定已经高升高升高高升了

回复12#waxq01
这是特色，我朋友一周有几天和中交xx局，中铁xx局吃饭happy iOS fly ~

不是说国进民退吗？

就猜要把走私造假拿出来说事。你看看义乌等地是如何起家的吧，以及全国那么多个经济特区，最后为啥只有几个获得了成功。政策从来不是最重要的因素。你如果打心眼里以为浙江福建的起家是靠走私造假，而不是当地人的勤劳和拼搏，只能说东北的衰落是太理所当然了。

nod.exe iOS fly ~

回复147#amoour1999

算了，说福建你又扯别的。
还去歪油看看，鸡毛换糖什么样子，哦不比你清楚。
你无非就是想说，东北人懒，混吃等死罢了，用以衬托 这帮南方私营经济”勤奋“。

济南二机床 如何？

胡说八道？这个还真不是胡说八道，这个说法之前在一个很火的书里就看到过，不确定是不是《浪潮之巅》，我遇到的这个领域专家是正好印证了一下，你说怎么个胡说八道，来具体说说

回复2#yanyi2000
因为我们要维持一个大而全的行业，亏损的事情，私企怎么做。比如说现在，GE宣布退出煤电行业，你能想象我们国家三大主机厂全部退出某一行业的事情吗？
如果真的退出了，使用国外的东西，是不是又成了卡脖子了？这是个死循环。
问题不在于国企还是私企，而是在于在国内搞技术没出路。
刚刚我司参与的某国家优质金奖工程，设计人一个没挂上，全是领导，呵呵。

大部分制造业都需要ZF扶持，但机床这行投入时间长，人才，资金，技术要求高，回报又很难在领导任期内看到成效，出成果的时候便宜了接任的官，谁会这么傻，还是房地产好，卖地钱就到手了，多好

+1 收辆标致307

曾经在我国看到的进口商品的价格，是“高关税”+“独家垄断进口资质”的结果，比如8、90年代，我国小轿车的关税在80%到100%之间，上海桑塔纳自己合资生产后，德方建议价格8万（同款德本土也就这价格），我方不同意，升到18万，落地超过20万，并且在早期这还是计划供应价格，普通人还没法买。早期很多进口商品的价格并不是原始价格，而是附加高关税、高垄断利润的价格，具体问题具体分析。
后期加入wto后，关税有下降，进口资质也逐步放开，但就是今天，同款进口车的价格比原产地本土市场贵几十个百分点有些车型甚至贵一倍也是常态。