我满足你的需求吧

玄铁剑对杨过的加成应该高于黯然消魂掌

帖子里不是有分析嘛，高于黯然消魂掌版杨过

认真我就输了……
逍遥三老中应只有童老不识北冥神功吸纳内力之法（无崖子传出功力至虚竹身上是「逆运」北冥神功的结果，故正常状态当为吸纳），但李秋水的保命功夫却是小无相功而不是北冥神功（李秋水显然懂得“北冥神功”，一方面段誉的“北冥神功”即为其所留，再者书上也写道“但你想不劳而获，盗我一生神功，可万万不能了。”，足见李秋水还是会“北冥神功”的）。

段誉学的是无涯子留的，李秋水会毛北冥神功。

段誉学的北冥神功是李秋水藏在蒲团里的，否则也不会叩头与杀尽逍遥派弟子的了，所以李秋水应该会北冥神功。

不过该文忽略了不少问题，比如虚竹的经验以及资质问题，比如北冥神功的加成问题。
段誉是一点武功根基都无，而且并未学全北冥神功，所以一开始才会出现类似走火的问题，
而且按照书中的描述来看，北冥神功很有可能自身内力越高加成越小。

金轮法王不能秒杀李莫愁，原因也很简单，身法太差，无法充分发挥自身内力的优势。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 08:54 编辑]

说到加成，例子就是李秋水为什么不去吸别人的内力，如果吸了不就可以随便蹂躏童姥了，以此来推的
也正好引证了扫地僧所说，武功越高，越需要佛法化解戾气，不然容易出岔子

金轮法王你说轻功差那是说不上的，能把射雕时代轻功第一的裘千仞灭了，能差到哪去？

还没战够？

还不是你的帖子全部被删了。。。。

抗议无故删帖

你那篇文章里面也分析了，应该是双方硬拼要分生死，否则以铁掌水上飘的轻功怎么可能跑不掉。
至于北冥神功的加成问题，我个人认为应该是与内功的容量上限有关，否则也不会有资质问题了

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 10:47 编辑]

BY你真蛋疼

如果认为内功容量有上限，而且像冰蚕火蟾之类的神物有扩容之效的话，
就可以解释为什么段誉吸收的高手的内力不多，却与虚竹内力相近了，
虚竹虽然吸收了三大逍遥派高手的内功，却因为个人容量上限的原因，大部分都浪费了。
段誉由于吃了火蟾，提高了内功上限，所以虽然吸收的内力总量少，但是利用效率却十分地高。
同样也可以解释为什么李秋水没有去吸收高手内力了，因为她已经接近自身的内力上限，再怎么吸也不过是浪费而已。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 10:56 编辑]

综合来说，我认为武功=内力*招式*轻功*临敌经验*外部因素

大部分浪费应该是不成立的
扫地僧那内力，一掌可以灭了慕容博，萧远山
这份内力应该是个上限

让虚竹或段誉来那么一掌可能达到这效果吗？
我看很难，所以说他们内力达到上限应该是不对的，虚竹缺乏的就是真正能引出他那级别内力的武功
逍遥派的武学还是不够

段誉的六脉神剑，萧峰的降龙十八掌，张无忌的乾坤大挪移不都是更好发挥出内力的武功嘛

我发现你很死脑筋，内力有上限不表示每个人的上限相同……

应该说泥筐的武功极大於金庸

从来没听说过有人达到过上限，你何来每个人上限不同之理？

你又听说过没有上限了？

扫地僧已经进入无照境界，而乔峰萧远山慕容博还对招式有所拘泥，
所以才会出现扫地僧随手一掌能够搞定萧远山慕容博的情况，
其实就和令狐冲未出剑仅仅用目光就能搞定两仪剑法的两位武当高手类似

这不是听说没听说的问题

你说金庸书里那么多人物，除了扫地，谁到上限了？

你总不能说扫地是因为无招才能一掌把他们拍成龟息的。。。

你让令狐冲拍10掌试试。。。

慕容博初时见那老僧走近，也不在意，待见他伸掌拍向自己天灵盖，左手忙上抬相格，
又恐对方武功太过厉害，一抬手后，身子跟着向后飘出。他姑苏慕容氏家传武学，本已非同
小可，再钻研少林寺七十二绝技后，更是如虎添翼，这一抬头，一飘身，看似平平无奇，却
是一掌挡尽天下诸般攻招，一退闪去世间任何追击。守势之严密飘逸，直可说至矣尽矣，蔑
以加矣。阁中诸人个个都是武学高手，一见他使出这两招来，都暗喝一声采，即令萧远山父
子，都不禁钦佩。
岂知那老僧一掌轻轻拍落，波的一声响，正好击在慕容博脑门正中的“百会穴”上，慕
容博的一格一退，竟没半点效用。

可见还是有招。

此外我在那个帖子里面就说过，不要认为独孤九剑只是令狐冲的用法，
独孤九剑总诀中就有与逍遥派武功心法相同的句子。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 11:44 编辑]

打到人有很多种方法，比如东方阿姨，但能轻轻一掌拍“死”绝世高手的，不是内力高是什么

扫地僧一掌拍到一路人甲的小腿上

能把他拍死么？

能啊，“震断全身经脉”
另外，“内力容量上限”这个概念是哪来的……

这就很难说，毕竟没打过，这种就 纯YY了

但能挨降龙十八掌一掌没啥大事，这还不是内力？

怎么我有听说没听说的问题，到你这就没了……

我再三说过，
天龙八部里面尽管高手个个惊世骇俗，但是真正达到无招境界的只有扫地僧一个，
乔峰不用降龙十八掌武功就要打折扣，
段誉用六脉神剑却要以六路六脉剑法才能破慕容复，
虚竹也要靠天山折梅手天山六阳掌才能发挥威力，
慕容博萧远山整天窝在少林寺里学招式。
玄铁剑上有什么微妙的招式，无非硬砍硬杀而已。
如果真要深究的话，天龙八部的群雄尽管内力高，但是连玄铁剑的境界都还达不到。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 11:54 编辑]

根据经脉理论，很难没有上限……

扫地僧不是无招吧，他用的还是少林七十二绝技

如果没有上限，何来打通任督二脉之说，
而且打通任督二脉强调的是回气速度快，
可见人体内力上限必然存在。

真蛋疼……金庸里还是同本书里的拿出来比较好些，跨小说比较矛盾太多了

至于独孤九剑在独孤求败的境界一说
我就问一下，独孤求败在20岁，没有很好轻功，没有很好内力，没有玄铁剑，就凭一把利剑，他靠什么剑法可以和天下群雄争锋并且不败？
他耍的是什么剑法？

他耍的要不是独孤九剑，拿也不能差了，差了你说不过去
那他20岁创出不比独孤九剑差多少的剑法
之后经过轻功和内力的磨练
最后更是领悟出举重若轻，无剑胜有剑的境界
然后总结这一生，至少那时也得70多岁吧，创出了比20岁时稍微强一点的独孤九剑
你们这不是侮辱独孤求败嘛。。。。

不对了，段誉经萧峰指点，专用一路六脉神剑才赢了慕容复。

谁说独孤求败在20岁就不败了？
而且，就算不败，为什么他就不能有别的剑法？

利剑 凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋
软剑 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，悔恨无已，乃弃之深谷
重剑 重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下

前三剑中只有重剑级才达到了无敌的境界，
利剑不过是在一个地区内能够不败，但是也不敢妄言求胜，只是说有一拼的本钱，否则不会说是争锋，
软剑根本就没说什么。

[本帖最后由 zero3rd 于 2008-12-30 12:08 编辑]

总得上限自然存在，这我早就说过了

但具体到个人，我估计就扫地可能达到了，因为其他人明显还能继续再往上练，也就是没有达到他们个人的上限
即使百年老道张三丰，如果把完整的九阳神功让他补完，我相信他的功力依然可以练上去，何况他人。

所以我才反驳个人内力上限不同一说，在没有达到个人上限，全部在总上限之下的情况下，怎么能妄下结论呢
更何况个人内力上限差别理论上差距应该不大，不会武功的段誉，没啥武功的虚竹，笨蛋游坦之都能练得极高，足以说明只要有好的机遇或修炼方法，内力完全可以练上去
那些个二三流人物给他们好的武功，难道就练不上去？

什么叫无敌，什么叫不败？

扫地叫无敌，因为没有人是他对手
萧峰段誉虚竹都不配叫无敌，因为有的是对手

有内力独孤九剑版令狐冲20多岁，勉强叫不败
独孤求败既然叫求败，总不能说败过吧，既然叫求败，总不能说是个软蛋不敢去和真正的高手对决才不败
所以他20来岁的水平，应该就是射雕中5绝（王重阳也不能算无敌），笑傲里令狐冲那种水平
这样就说得通了

那你说要打到这个境界，不用独孤九剑，不用内力，你凭什么做到啊？

[本帖最后由 幸村精市 于 2008-12-30 12:16 编辑]

为什么又不用内力？你怎么老让别人不用内力啊……

不是不用，是没达到玄铁剑那种专门靠内力使剑的境界，也就是寻常高手用剑。这是很明确的
因为利剑在重剑的前面

根据经脉理论，人的经脉有粗有细，所以内力上限有不同，这也是天赋的一种……

不用是你上面自己说的，现在又不承认了……

但这完全没关系啊，因为就没人练到过上限。。。

我汗，你这纯粹是为了辩而辩了
抓住字面有什么意思呢

我要说的根本就是不依仗的意思

ZT 有人发贴询问蜘蛛侠同乔峰到底哪个厉害的问题，具体分析如下：
蜘蛛侠因该是具现化系的，（鉴于其蜘蛛丝的主要能力）
而乔峰因该是放出系的（鉴于降龙18和打狗，降龙因该是其主要能力）
而2人的都具有强华系的能力
而按照6大系的表来说，具现化的人练强化最多只能达到60％的强度而放出则可以达到80％
那么在两人对决的时候
乔风
ＡＰ ＳＰ

（本身攻）（念能力）

80 ＋ １００ ＝ 180
蜘蛛侠
ＤＰ ＳＰ

（本身防）（念能力）

１００ ＋ ６０ ＝１６０
那么180-160=20
也就是说蜘蛛侠在同乔风对决的时候还是会受到伤害。这个是当年酷拉皮卡的老师所给出的推论
但是这只是理论化的对决。谁都知道当年酷拉皮卡却打败了完全强化系的窝金 ，而蜘蛛侠同八爪怪的对决中，八爪是完全强化系的，本身因该会受到40的伤害，但是蜘蛛侠却打败了八爪，因为对决中人发挥的潜力还会受到欢喜、疯狂、悲哀、恐怖、憎恶、粗心、忠义、激昂、猜疑、愉悦、羞恥、觉悟等因素的影响，有时侯会发出超过100％的力量。
克服这些的办法就是约束与制约---
决定好约束的条件，在心中发誓，约束越严格，得到的效果越强！
就像玩牌，抽到越难湊的牌分数越高
如果说一般念能力的補强是加减法，那条件的念就是相乘效果
ＡＰ＋ＳＰＸＭＰ＝！！
所以蛛蛛侠想打败乔峰，如果想有100％的把握的话，必须制定约束。而乔峰同样也可以
。但是蜘蛛侠却无法制定完全严格的约束，假定蜘蛛侠同酷拉皮卡一样制定约束“蜘蛛丝只能用来对付乔峰”的话，那么本身的高空飞翔能力就会受到很大的限制。而且酷拉皮卡本身变红眼后会边成特制系，可以将强化达到100％的同时具现化也可以达到100％。但是蜘蛛侠却没有这个本领。也就是说，如果蜘蛛侠制定严格的约束的话，那么本身的特性会受到影响，而又无法变成特制系，虽然他也会边身，但是只是单纯的换上了一身蜘蛛的衣服而已，无法变成特制系。
而我们反观乔峰，首先，其放出系的降龙18掌同蜘蛛丝相比就拥有无与伦比的战斗力，而且其强化系的80％的能力同时也拥有极其强悍的战斗力，而且在乔峰以往的战斗中我们发现乔峰本身就拥有高空飞翔的能力，也就是说乔峰即使不给自己下达约束也可以拥有极强的战斗力。那么我们再给乔峰下个约束，或者说乔峰本身自己对自己下约束，“我的能力只能用在蜘蛛侠的身上”的话，不会影响到自己的战斗力，同时也可以将强化达到100％
那么在不受外界因素的影响下，乔峰的战斗力要比蜘蛛侠强。
但是我们前面也说了，战斗中所发挥的能力还受到欢喜、疯狂、悲哀、恐怖、憎恶、粗心、忠义、激昂、猜疑、愉悦、羞恥、觉悟等因素的影响，有时侯会发出超过100％的力量。具体情况就要看2人当天的状态而定了

那为什么不依仗啊……

认为独孤九剑是利剑或者软剑级的，依据是独孤九剑在令狐冲手上是重招不重气，
以此为依据认为是独孤求败内力不足的时候用的。

但是如果拿老顽童与杨过的比试，可以看出，为了求公平老顽童自缚一臂，

那么达到重剑级以上已经无敌的独孤求败，可见是内力相当惊人了，
为求一败，面对挑战者故意不用内力而以单纯的剑招破之同样可以解释的。
而且如果采用这种说法，独孤九剑中的破气破掌两式也就不矛盾了。

我在那个被删的帖子里就说了，独孤九剑就是独孤求败一生的武学结晶，是他的武学总纲，他在突破了重剑无锋、大巧不工的境界后，就走上了无招胜有招的道路，一直到无剑的境界，依然是建立在无招的基础上的，使的依然是独孤九剑。

因为他还没领悟出来重剑啊。。。
利剑在重剑的前面这个是很明确的吧。。。